Omnik VAC Failure PV installatie


Bedankt voor de antwoorden. Nog even wat metingen: gisteren om 23.00 mat ik rond de 230 V dus dat is normaal. Zondag haalde ik de netspanning van de PV installatie (toen vol in bedrijf) en daalde de spanning met 1 V.

De omvormer gaat aan bij ongeveer 110 V DC en slaat af bij 590 V en schommelt tijdens bedrijf tussen 200 en 250 V. Misschien aan de lage kant maar hij draait zo al bijna 6 jaar en heeft inmiddels ruim 17.000 kWh opgeleverd. De set heeft 2 stringen van 7 panelen van elk 250 Wp.

Waar rook is, is stroom

Woon je toevallig op het einde van een lange straat?

Dit is een probleem dat vaker voorkomt.

Ik zit in het midden van de straat. Vandaag viel hij 11 keer uit.

Nog voor de duidelijkheid: er zit 6 meter kabel van 2,5 kwadraat tussen de groep en de omvormer, dat mag volgens mij geen probleem zijn.

Waar rook is, is stroom

Maar wat is dan op het moment van uitval, liefst een keertje midden op de dag, de onbelaste netspanning? Dat blijft voor mij nog steeds duister. :?

KGE

Golden Member

Volgens mij wordt het zolangzamerhand tijd dat de algehele netspanning weer verlaagd wordt tot 220 Volt, wij tillen het dan wel weer op naar 230 met onze zonnepanelen....

Hoezo? Als de netspanning gewoon ergens rond de 230 zit, kunnen er best wat PV installaties bij. TS zegt zelf dat de spanning maar 1V inzakt. Dan zouden er dus 20 installaties op diezelfde fase moeten zitten om de spanning op 250 te krijgen. Wat is de onbelaste netspanning? En dan ook nog verschillende tijden van het jaar. Als in de winter bijvoorbeeld de netspanning altijd zo rond de 240V zit, is deze gewoon structureel te hoog. Dan zit er ergens iets verkeerd. Daar heb je geen dure schrijvende meter voor nodig, dat kun je gewoon vaststellen met een 10euro ddm.
Bij mij komt er 231.6 uit 't stopcontact, en dat vind ik mooi. Als ik continu 245V op m'n installatie zou hebben, dan zou ik gaan klagen.
(Niet helemaal eerlijk, ik weet wie ik daarvoor moet hebben.)

hier in huis staat nu 239,5V op de wcd's. onlangs was ik bezig bij een bedrijf waar 245V op de wcd's stond, die spanning heb ik ook niet omlaag zien gaan.

waar rook was, werkt nu iets niet meer

dit soort geintjes zijn voor mij (mede) 1 van de redenen dat, als ik ooit aan de PV ga, liever voor een oost/west opstelling zou gaan.

- Je kan je vermogen beter kwijt, en als de hele buurt op zuid piekt is jouw rendement net wat lager, dus netto verlies je minder. Op de momenten dat jouw installatie piekt zit zuid lager, dus minder last van uitval door teveel spanning
- Je kan met een goedkopere omvormer (minder vermogen) uit, omdat je opbrengst wat constander is.

Denk dat de voordelen (ruim) opwegen tegen het iets lagere rendement tov volledig zuid.

Maar goed, dan moet je wel die keus hebben. Een schuin dak draaien is lastiger te realiseren dan een oost/west op een plat dak :)

[Bericht gewijzigd door DJSmiley op 9 april 2019 22:50:57 (19%)]

hmm, je hebt ook nog de truc met trafo en de secundaire antiparallel, zodat je er een 15V af kunt halen als t nodig is :P beter wat verlies als een omvormer die steeds uitvalt..

toen op t werk nog PV werd aangelegd, kwam het vaker voor dat een kabel bij een klant toch verzwaard moest worden, die wilde dat oorspronkelijk vaak niet ivm extra kosten, maar vanwege te veel spanningsval moest dat dan toch. ook niet gek met vaak 50+ meters ymvk en 3500W aan PV op die groep.

waar rook was, werkt nu iets niet meer

Op 9 april 2019 07:28:51 schreef Blue Sky:
Bedankt voor de antwoorden. Nog even wat metingen: gisteren om 23.00 mat ik rond de 230 V dus dat is normaal. Zondag haalde ik de netspanning van de PV installatie (toen vol in bedrijf) en daalde de spanning met 1 V.

De omvormer gaat aan bij ongeveer 110 V DC en slaat af bij 590 V en schommelt tijdens bedrijf tussen 200 en 250 V. Misschien aan de lage kant maar hij draait zo al bijna 6 jaar en heeft inmiddels ruim 17.000 kWh opgeleverd. De set heeft 2 stringen van 7 panelen van elk 250 Wp.

Ja het probleem zit niet bij jou, maar aan de kant van het net.

Ik zou hier je laagspanningsnetbeheerder over contacteren (bv. infrax in belgie).
Misschien kunnen zij er wel iets aan doen (bv. door de transfo anders in te stellen).
Baat het niet dan schaad het niet.

Op 9 april 2019 22:56:35 schreef testman:
hmm, je hebt ook nog de truc met trafo en de secundaire antiparallel, zodat je er een 15V af kunt halen als t nodig is :P beter wat verlies als een omvormer die steeds uitvalt..

Daar had ik op tweakers ook wat over gelezen maar daar staan onduidelijke tekeningen. Kun jij uitleggen hoe dat werkt?

Op 9 april 2019 21:21:33 schreef mvdk:
Maar wat is dan op het moment van uitval, liefst een keertje midden op de dag, de onbelaste netspanning? Dat blijft voor mij nog steeds duister. :?

Midden op de dag als de opbrengst het hoogst is. Hij begint nu om 11.00 uur uit te vallen en gaat vanaf half 3 weer normaal werken. Dat zal, hoe verder we het jaar ingaan langer worden.

[Bericht gewijzigd door Blue Sky op 10 april 2019 14:27:03 (35%)]

Waar rook is, is stroom

Een trafo ertussen zetten is asociaal. Je pompt dan 260 tot 270 volt het net in.
Je hebt over je eigen spullen dan wel beheer, daar kan je de stekker van uittrekken. Maar ondertussen gaan bij de buren spulletjes die niet tegen zo'n hoge spanning kunnen kapot.

Op 9 april 2019 21:21:33 schreef mvdk:
Maar wat is dan op het moment van uitval, liefst een keertje midden op de dag, de onbelaste netspanning?

Midden op de dag als de opbrengst het hoogst is. Hij begint nu om 11.00 uur uit te vallen en gaat vanaf half 3 weer normaal werken. Dat zal, hoe verder we het jaar ingaan langer worden.

Dank voor antwoord, maar wat is dan de spanning?

Op 10 april 2019 08:42:13 schreef willem van belgie:
(...) Ja het probleem zit niet bij jou, maar aan de kant van het net.
(...) Misschien kunnen zij er wel iets aan doen (bv. door de transfo anders in te stellen).
(...)

Nou, er kan nog een heel regiment andere oorzaken zijn. Bijvoorbeeld een regeltrafo die de 10 of 13kV in de wijken levert. Die kan vastgelopen zijn. Dat behoort gesignaleerd te worden.

[Bericht gewijzigd door mvdk op 10 april 2019 14:44:57 (25%)]

Franssel

Golden Member

Op 9 april 2019 22:56:35 schreef testman:
hmm, je hebt ook nog de truc met trafo en de secundaire antiparallel, zodat je er een 15V af kunt halen als t nodig is :P beter wat verlies als een omvormer die steeds uitvalt..

toen op t werk nog PV werd aangelegd, kwam het vaker voor dat een kabel bij een klant toch verzwaard moest worden, die wilde dat oorspronkelijk vaak niet ivm extra kosten, maar vanwege te veel spanningsval moest dat dan toch. ook niet gek met vaak 50+ meters ymvk en 3500W aan PV op die groep.

Omnik omvormers hebben geen trafo

ik monitor via omnik portal en BeeClear tegelijk

Verder geniet ik van mijn f9638 geluid in mijn werkplaats en huiskamer

Nou, er kan nog een heel regiment andere oorzaken zijn. Bijvoorbeeld een regeltrafo die de 10 of 13kV in de wijken levert. Die kan vastgelopen zijn. Dat behoort gesignaleerd te worden.

Wat is dat zo'n regeltrafo? Moet ik dan denken aan een grote variac?

Update: ik heb de storingsdienst van Liander gebeld en die hebben de fasen gemeten. Ik zat op L2 en die had op dat moment een spanning van 241 V, met mijn PV uitgeschakeld. Bovendien fluctueerde de spanning ook. L1 en L3 waren respectievelijk 231 en 232 V zonder pieken. De monteur heeft hem nu op L1 gezet en Liander gaat de spanning monitoren. Als dat spanningsverschil blijft gaan ze aanpassingen maken in de trafo. Nu afwachten.

Waar rook is, is stroom

Een variac. Ja. Er zit een stappenschakelaar in zo'n trafo. Moet ie een stapje omhoog of omlaag, dan word er een veer opgewonden, en in een deel van een seconde loopt zo'n contactvinger langs meerdere aftakkingen van de trafowikkelingen tussen de twee standen waar hij schakelt. Een variac, en ook een modeltreintrafo, heeft een sleper die altijd minstens twee wikkelingen kortsluit. Bij dat soort trafo's is zo'n kortsluitstroom maar klein, bij zo'n hoogspanningtrafo kan je niet hebben dat de spanning onderbroken word, maar ook een kortstondige sluiting tussen de twee aftakkingen kan vuurwerk geven.
Maar het ligt eraan wat voor middenspanningnet er ligt. De wijk Ypenburg bij Den Haag heeft bijvoorbeeld voor het Haagse deel 23kV, het Nootdorpse deel is 10kV. Bij die laatste zijn de stapjes 150 -> 25 -> 10. Bij het Haagse deel ga je van 150 direct naar 23kV. Die 23kV trafo's leveren direct laagspanning, daar zit alleen, net als bij de 10kV trafo's een tapswitch in. Die kan je alleen maar verstellen in spanningsloze toestand.

Aan Blue Sky: goed dat er wat gedaan word. Wel raar dat verschil in de fasenspanningen.

zo zou je dat aan moeten sluiten, beste zo min mogelijk spanningsval maken met de trafo. als je 20V eraf haalt, stijgt je netspanning aan de ingaande kant immers ook weer.

dergelijke verschillen in spanning tussen de fasen kom ik bij aansluitingen op de wijkkabel vaker tegen, bedrijven die een eigen veld of trafo hebben, hebben daar veel minder last van. tijdje terug had ik 228V tov 236V op L1 vs L3..

[Bericht gewijzigd door testman op 10 april 2019 17:36:08 (38%)]

waar rook was, werkt nu iets niet meer

@mdvk

Leuk. Ik wist niet dat dat automatisch kon. Ik wist wel dat je met taps de spanning van de trafo wat hoger of lager kan maken. Dat heb ik wel gedaan om bijvoorbeeld de gloeispanning van zendbuizen exact goed in te stellen. Dat deed je dan aan de primaire zijde. Maar ook de hoogspanning (16KV en 25 KW) kon je zo aan de primaire zijde dan beïnvloeden. Die hoogspanning was niet heel belangrijk. Een juiste gloeispanning was veel belangrijker.

Maar hoe werkt dat dan met die veer? Hoe wordt die gespannen?

Op 10 april 2019 17:33:31 schreef testman:
zo zou je dat aan moeten sluiten, beste zo min mogelijk spanningsval maken met de trafo. als je 20V eraf haalt, stijgt je netspanning aan de ingaande kant immers ook weer.

dergelijke verschillen in spanning tussen de fasen kom ik bij aansluitingen op de wijkkabel vaker tegen, bedrijven die een eigen veld of trafo hebben, hebben daar veel minder last van. tijdje terug had ik 228V tov 236V op L1 vs L3..

[bijlage]

Zoals gezegd , de aso schakeling.
Nu maar hopen dat de Omnik die inductieve last leuk vind.
Ten 2e het is Nederland niet toegestaan terug te leveren > 253V volt.

Probeer er met de netbeheerder uit komen, 4 kw is geen hobby electronica

je levert geen 253V terug, het is 9 van de 10 keer de spanningsval over de kabels en meterkast in je eigen installatie. heb je die gecompenseerd dan lever je 1V meer terug als dat er binnenkomt, immers zou de inverter anders nogal wat vermogen tekort komen om 5V bovenop de netspanning te komen..

waar rook was, werkt nu iets niet meer

Op 10 april 2019 18:59:34 schreef Peter112: Probeer er met de netbeheerder uit komen, 4 kw is geen hobby electronica

Dat heb ik gedaan, zie mijn voorlaatste post. Nu is het afwachten, morgen voorspellen ze een redelijk zonnige dag in het noorden. Vandaag was echter top, koud weer met volop zon, ideaal voor een PV installatie maar voor mij maar 8,6 kW (meer dan 25 storingen) terwijl mijn achterbuurman bijna 18 kW haalde met 500 W minder vermogen.

Wel top dat Liander het direct oppakte !

Waar rook is, is stroom

doorgaans heb je eerder fasen met te lage spanning door belasting, wrs was die spanning dus te hoog door andere zonnepanelen op die fase.

kijk eens met oogle earth, als je in stedelijk gebied woont zijn de foto's meestal vrij recent, kun je zo zien wie er panelen hebben in de buurt.

waar rook was, werkt nu iets niet meer

Vandaag heeft de installatie perfect gewerkt, geen uitval meer. De spanning blijft nu ruim onder de 250 V met een piek van 241 V. Hieronder de lijsten vanaf 9 april.

9 april:
https://www.uploadarchief.net/files/download/ac9-4-19.jpg

10 april, de dalen zijn de tijden zonder netspanning. Na het laatste spanningsloze moment is de spanning al flink lager, dat is nadat Liander mijn aansluiting van L2 naar L1 had verandert:
https://www.uploadarchief.net/files/download/ac10-4-19.jpg

11 april, vandaag dus niet 1 uitval, had zelfs een piek van 3712 W halverwege de middag terwijl de spanning niet extreem fluctueert:
https://www.uploadarchief.net/files/download/ac11-4-19.jpg

Waar rook is, is stroom

ben even benieuwd of dat geld heeft gekost dat omzetten naar n andere fase. Ik zit full-time in de solar, vandaar.

zit sinds 2009 in de PV.

Ik heb het als storing gemeld op 0800-9009 op advies van de consumententak van Liander. In mijn opzicht was het ook een storing, bijna 10 V verschil tussen de fasen is niet normaal, dat vond de monteur ook, terwijl de fase waar ik op aangesloten was de 250V regelmatig overschreed in pieken. Ik heb nu nergens geen last meer van, de hoogste piek is 241 V terwijl hij meestal rond de 237 V blijft. De PV slaat niet meer af.

Het zou mij verbazen als ik daar een rekening voor krijg.

Waar rook is, is stroom