3,3 ampere stroom op aarde

Goedemiddag,

Wij hebben al bijna 7 maanden een extreem groot magnetisch veld in ons huis. (3000-6000 nanotesla)
Onze woning wordt voorzien van warmte door de stadsverwarmingsbuizen van de NUON die onder ons huis lopen. Op deze buizen is met een Fluke meter in totaal 9 ampere stroom gemeten. Diverse meetspecialisten zijn over de vloer geweest. Op dit Moment loopt er 3,3 ampere stroom over onze aarde in de meterkast. Wat ons het meest verbaast en frustreert is dat wij al maanden in deze ellende zitten en moeten afwachten en niemand (Nuon/Liander) doet wat. In de tussentijd is het magnetisch veld zeer duidelijk hoorbaar. Slapen doen we al maanden niet of nauwelijks.....dat dit allemaal kan in deze tijd....

Wat we kunnen we doen? Heeft iemand een tip?

Hoe meet je die stroom? (clampmeters waar een stadsverwarmingsbuis in past zie je niet veel... ;) )

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - www.arcovox.com

De 9 ampere stroom is gemeten met een Fluke meter met flexibele lussen.

Buizen lopen onder huis?
Waar en hoe werd er gemeten? Foto's?
Testresultaten vd specialisten?
Was u er zelf bij?
Kan je de buis aanraken?
Magnetisch veld? En goed hoorbaar? Is uw woning vlak naast een trafohuisje gelegen?

Meting van uw huis aarding, ook gebeurd door zelfde specialisten?
Zelfde meetapparatuur?

Als je in huis rondloopt met een tl buis, licht die dan ook op?....

;-)

Pi and Pimatic
GJ_

Moderator

Op 13 april 2019 17:05:15 schreef Ruud18: Wij hebben al bijna 7 maanden een extreem groot magnetisch veld in ons huis. (3000-6000 nanotesla)

Het aardmagnetisch veld is toch al een factor 10 of zo groter?
(niet uitgerekend maar even genattevingert)

= 3 .. 6 µT = 0,000003 .. 0,000006 T
aardmagnetisch veld is rond de 0,00005T.

Slapen doen we al maanden niet of nauwelijks.....dat dit allemaal kan in deze tijd....
Wat we kunnen we doen? Heeft iemand een tip?

Oordopjes?
Een magnetisch veld zelf kun je met het blote oor niet horen
Alleen wanneer dit magnetisch veld iets anders laat trillen, b.v. een nabijgelegen metalen buis oid.
Maar bij zo´n gering veld lijkt dat me hoogst onwaarschijnlijk.
Het magnetisch veld hier bij mij in de woonkamer is ca. 50 microTesla, dus 10 maal zo hoog als bij jou.
Hier is het doodstil in huis, dus eigenlijk mag je in je handjes knijpen

[Bericht gewijzigd door Brainbox op 13 april 2019 17:54:31 (19%)]

Slapen doen we al maanden niet of nauwelijks

Alles langs de positieve kant nemen... Zoveel ruimte voor andere bezigheden... :)

hoe beter de vraag geschreven, zoveel te meer kans op goed antwoord

9 Amp door de leidingen en 3 A door een aarde? Hoe versier je dat?
Alle leidingen die het huis binnenkomen, dienen aan aarde te liggen...
En misschien is de meter wel voorzien van lege batterijen?

u=ir betekent niet :U bent ingenieur..
pa3gws

Golden Member

Ook interessant om te weten wie die meetspecialisten dan wel zijn.
Ik ben bang dat dit een beetje alu hoedjes is

Ik ben gestopt met roken nu mijn schakelingen nog.

https://www.youtube.com/watch?v=ifcXHQ3x72g

Ja sorry hoor, kon 't niet laten om em zonder begeleidend verhaal te droppen.
TS heeft gemeten met een fluke, dus een ander instrument dan/als in het filmpje. Die mevrouw meet misschien een KB stroompje, maar dat is niet zoveel. Hoe dan ook, die stadsverwarmingsleidingen horen zo hier en daar een isolatiestuk te hebben, juist om dit soort dingen te voorkomen.

[Bericht gewijzigd door mvdk op 13 april 2019 18:19:33 (81%)]

Stadsverwarming gebeurt door transport van heet water.
Wat heeft dat met elektrische stroom en magnetische velden te maken?

Maar tegen velden die zo sterk zijn dat ze 10% het aardmagnetisch veld benaderen helpt maar 1 ding: hoedjes uit mumetaal.

Volgens mij duurt de paasvakantie te lang. Eén weekje is blijkbaar meer dan genoeg.

Stadsverwarming gebeurt door transport van heet water.

De ellende met die stadsverwarmingsbuizen is, dat ze in meer of mindere mate geïsoleerd in de grond liggen. Als er ergens spanning op komt te staan, kan dat vér getransporteerd worden.
Ik moest jaren geleden in een soort stadsverwarmingssysteem storingen in ondergrondse datakabeltjes opsporen en verhelpen. Daar merkte ik óók spanningsverschillen tussen de kabel die uit de grond kwam en de installatie waarmee het verbonden was. Soms was de kabel gewoon goed, soms uitstekende isolatiewaarden en continuïteit. Maar toch ging het modem in storing.

Edit: ben toch nog wat gaan rondneuzen. Deze site vond ik wel leerzaam. Maar wat is een biokabel?
https://biobouw.nl/index.php/wat-kan-ik-voor-u-doen/straling
https://www.vitalitools.nl/installatiekabel

De stadsverwarming leverancier moet verzocht worden isolatiestukken bij de aftakking te zetten.
Met TN aarding en stadsverwarming zonder isolatiestukken, kan je rare dingen krijgen. Als je een TN aardsysteem hebt, is het te overwegen dit naar TT om te laten zetten. Dat kan, als je je aarding laag genoeg kan krijgen met een eigen electrode.
Zoek een deskundig en gewetensvolle installateur...

[Bericht gewijzigd door mvdk op 13 april 2019 19:29:57 (35%)]

maartenbakker

Golden Member

Als er meer dan een paar mA door welke aardleiding dan ook loopt, is er een fors (veiligheids)probleem. Dat geheel los van een kennelijk vrij normaal magnetisch veld en en hinderlijke geluidsproductie die daar waarschijnlijk niet door komt (maar wel een gemeenschappelijke oorzaak kan hebben).

Om de oorzaak te vinden, zou ik me concentreren op de stroom door de aardaansluiting (die 3,3A) en het geluid. Wat voor geluid is het?

En wat doen het geluid en de aardstroom als je de hoofdschakelaar af zet?

Zonder verdere informatie, ervan uitgaande dat zowel het geluid als de aardstroom door de stadsverwarming komen als ze inderdaad onderling samenhangen, denk ik dat mvdk hierboven goed in de richting zit.

"The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."

Op 13 april 2019 17:18:49 schreef bordje:

Als je in huis rondloopt met een tl buis, licht die dan ook op?....

;-)

das wel een verkeerde vraag. louter magnetische wisselvelden ontsteken geen TL buizen. Dat ontsteken van TL is de specialiteit van elektrische veldsterktes, of EM velden.

(desalniettemin is het theoretisch mogelijk, als het veld maar groot genoeg is, of de verandering heel snel.)

BVZ

Golden Member

Op 13 april 2019 19:33:05 schreef maartenbakker:
Om de oorzaak te vinden, zou ik me concentreren op de stroom door de aardaansluiting (die 3,3A) en het geluid.

Ik zou eerst eens willen weten waar die waarde van 3,3A vandaan komt. Hoe is dat gemeten? En door wie?

Kennelijk kan die persoon namelijk ook 9A door de leidingen van de stadsverwarming meten.

Hoe dan?

Ruud18, hoe is het bij de buren? Die hebben zeer waarschijnlijk dezelfde nutsaansluitingen, dus die liggen ook al 7 maanden wakker van de herrie.

onmogelijk is het niet, immers kan de CAI ook een aardlus veroorzaken tussen je huis en de cai aarding in de EV. echter kun je wrs deze leidingen niet ongeaard laten, vreemde metalen van buiten, die in een wisselaar gaan welke weer leidingen naar de badkamer bevat, moet dus een potentiaal vereffening hebben..

waar rook was, werkt nu iets niet meer

Op 13 april 2019 17:05:15 schreef Ruud18:
Wat we kunnen we doen? Heeft iemand een tip?

Verhuizen naar het platteland. Daar hebben ze geen stadsverwarming.

Bezoek mijn neefjes' site: www.tinuselectronics.nl

Op 13 april 2019 19:46:42 schreef BVZ:
(...) Hoe is dat gemeten? En door wie?
(...)
Hoe dan?

googel op "LEM flexible current probe"

Stel, de verwarmingsbuizen zijn goed geïsoleerd. Meestal is die isolatie bedoeld om de warmte in de buizen te houden, maar als het goed gedaan is, houd die isolatie ook wel een spanning van zo'n 100volt. Direct na het centrale ketelhuis, (hoe de warmte gemaakt word ga ik maar niet over beginnen, want dat jaagt m'n bloeddruk en m'n maagzuur) zitten er isolatiestukken. Na een 100meter zit er een aftakking naar een gebouw met TL verlichting, pak em beet 6kW aan verlichting, keurig verdeeld over de drie fasen. Er is TN geaard, betekent die installatie nul zit aan het aardsysteem. Nu KAN het zijn, dat de weg naar het trafohuisje via de aansluitkabel, (en in mijn gedachtespinsel gaat 't om een grootverbruikaansluiting, is dus eigen kabel,) langer is dan de weg via de verwarmingsbuizen en alle huisaansluitingen met TN systeem.
Die stroom die er loopt is dan, alweer mijn aanname, 3e harmonischen.

Ja, sorry hoor, ik kon 't niet laten, ik ben óók al eens met een als zakjapannertje eruitziend meetapparaatje naar een bedrijf toegestuurd, die hadden óók last van magneetvelden. Of ik eens in de trafoboxen, die onder hun kantoor zaten, wilde meten. Niets. Ik vraag: wat zit er achter die muur, waar die trafosingles naartoe gaan? Oh, onze hoofdverdeler. Daar even wezen meten, daar gaf het metertje een verontrustende waarde aan. Maar dat waren hun eigen kosten, dus toen was het niet belangrijk meer...

Als er inderdaad een enorm magnetisch veld zou zijn, moet dat met een gewoon (mechanisch) kompas ook te zien zijn...
Een stroom van 9A lijkt me wel rijkelijk veel. (houdt wel het water warm... ;) )

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - www.arcovox.com

Het magneetveld laten zien met een kompas zal wel werken als het gelijkstroom zou zijn. Maar het is waarschijnlijker dat het om wisselstroom gaat en dat kan een kompas niet volgen.

Als je je hele installatie spanningsloos legt, hoor je het magnetisch veld dan ook nog?

Dat kump er noe van....

Ik vraag me nog steeds af hoe 9 die ampere enzo zijn gemeten. Met welke Fluke (Typenummer) En hoe oud en wanneer voor het laatst gekalibreerd. En een foto of beschrijving van de van de meetopstelling?

Het is vrij belangrijk hoe en met wat exact gemeten is. Er valst anders werkelijk weinig of niets over zeggen. Meten elektronica en elektrotechniek zijn zeer exacte vakken. Er kan als er op met de juiste apparatuur op de juiste manier gemeten wordt echt wel wat worden aangetoond.

Er kan dus ook worden aangetoond dat er niets aan de hand is.

Zonder exacte metingen kun je niets adviseren waar men iets aan kan hebben. Alleen iets van: Koop een ander huisje op een naar het einde van de wereld van Floortje plek.

[Bericht gewijzigd door Ex-fietser op 13 april 2019 23:11:47 (57%)]

Ik geloof best wel dat er 8, 9 of misschien wel 10 ampere door die buizen loopt. Maar, idd, hoe is er gemeten, en waar. Dat je een stroom door een buis van 30cm doorsnee niet goed zou kunnen meten, daar zijn spullen voor.
Zie deze google search:
https://www.google.nl/search?q=lem+flexible+current+probe&&...78#imgrc=_
Er is sprake van een Fluke. Ik vind het niet zo spannend bij deze stroomwaarde of het apparaat gecalibreerd is, het komt niet op een ampere meer of minder aan.
De beheerder van het warmtenet moet zorgen voor isolatiestukken, het is gewoon geen stijl dat ze andermans rommel jouw huis binnenbrengen.

Edit: zwerfstromen in stalen buizen is een science op zichzelf. Vóór dat de metrolijn langs de Beneluxtunnel naar Spijkenisse zou gaan worden aangelegd, zijn er uitvoerige studies gedaan naar de noodzaak van maatregelen om zwerfstromen in de petrochemische installaties in de nabijheid van het (toen nog) geplande spoor te voorkomen. Is echt wel een dingetje.

[Bericht gewijzigd door mvdk op 13 april 2019 23:28:08 (20%)]