Bouwen van scheidingstrafo


Misschien de beide current trafo's een stukje verderop in het circuit zetten. Nu meten ze ook de voeding van de V/A/P meter. Dat zal wel niet veel zijn, maar toch.

Of die meter een eigen voeding geven. Dan blijft die ook werken als er geen spanning op de uitgang staat. Zoals het nu getekend is begint die meter pas vanaf 50VAC goed te werken.

blackdog

Golden Member

Hi,

deKees
Dank voor de opmerking, die had ik nog niet gezien... :-)
In een update van het schema hieronder kan je zien dat de spanning voor de paneel meter nu voor de stroom meettrafo zit aangesloten.
Mijn toepassing van dit instrument is niet zo dat ik vanaf hele lage spanningen ga meten.
Je hebt gelijk, de paneelmeter is gespecificeert vanaf 80V.
Zou je het helemaal goed willen doen, dan zou een analoog metertje over de uitgang een mooie optie zijn.

Ik heb zoveel ideeën, maar moet steeds op de rem trappen bij mijzelf.
Alle leuke dingen moeten passief zijn, ondanks dat als ik de stroom meetuitgang met een Opamp ga doen,
er een nog mooier bredband gedrag zou krijgen.

50Hz Notch filter
Dat heeft naturulijk vreemde condensator waarden, dat is met opset, zodat gezien kan worden hoe ik dit samenstel.
Ik bepaal een beetje de impedantie die ik wil en selecteer dan condensatoren binen 1%.
Aan de hand van de geselecteerde condensator waarden bereken ik dan de weerstanden en schaf drie waarden aan,
zo goed mogelijk de optimale waarde, één waarde er boven en één waarde beneden de optimale waarde.
Alles in 1% werstanden
Door dit selectie proces valt de optimale notch mooi rond de 50Hz en de diepte is meestal dan >-60dB ik had vanmiddag ruim -63dB al notch.
Het perfect trimmen van de notch frequentie heeft weinig zin, de netfrequentie zwabbert toch heen en weer.
Dat de 100Hz ook wat wordt aangetast omdat de Q niet zo hoog is omdat het een passief filter is, vind ik voor dit meetinstrument geen probleem.

Current Transformer-1
Hier heb ik al meerdere vrsies van gemaakt, de meeste die je kan kopen hebben geen frequentie gebied dat ik wil hebben.
Ik heb nu 30 windigen en 1 winding en de 30 windingeng is afgesloten met 1Ω
Dat lijkt de goede kant op te gaan, ik moet alleen de piekstroom nog testen voor de kern verzadig raakt.
Hiervoor moet ik even een dikke audio versterker op de meetbank meppen zodat ik voldoende stroom door de trafo kan jagen.
Natuurlijk kandat ook met een andere trafo en een belasting weerstand, maar de net sinus is nu niet direct een schoonheid. :-)

Laatste schema en nu weer aan de administratie :-(
http://www.bramcam.nl/NA/Scheidingstrafo/Scheidingstrafo-09.png

Groet,
Bram

Waarheden zijn "Illusies waarvan men vergeten is dat het illusies zijn"

Op 15 april 2019 16:56:45 schreef benleentje:
[...]Als er door een defect in de primaire wikkeling er spanning op het blikpakket komt te staan, waarom is het dan veiliger om geen aarding te hebben? Dat mag je me nog even haarfijn uitleggen.

Het draait allemaal om de toepassing van dubbel-geisoleerd. Daarbij moet je aarde zoveel als kan NIET gebruiken. Denk ook aan je handboormachine, de boorkop is van metaal, maar niet geaard. Zou je deze aarden dan wordt het onveiliger.
Want: Ook met de aarde/aarding kan wat mis zijn. Als je dan geen aarde hebt EN niet nodig hebt dan kunnen er ook geen fouten door ontstaan.

En nu wordt het ontwerp van de TS nog onveiliger.
Naast de zaken die ik al genoemd hebt worden er nu
schakelaars in een aarding/aardleiding opgenomen.
Dit is niet toegestaan!

Daar waar een schakeling rookt, vloeit de meeste stroom (1e hoofdwet van Toeternietoe)
blackdog

Golden Member

Hi,

En nu maar wachten tot de "Toeternietoe" politie hier op de deur bonkt, hahahahahahahahahaha

Groet,
Bram

Waarheden zijn "Illusies waarvan men vergeten is dat het illusies zijn"

Op 15 april 2019 21:30:56 schreef Toeternietoe:
En nu wordt het ontwerp van de TS nog onveiliger.
Naast de zaken die ik al genoemd hebt worden er nu
schakelaars in een aarding/aardleiding opgenomen.
Dit is niet toegestaan!

Grappig! @BD heeft een 'onveilige' schakeling omdat hij allerhande dingen aardt. Zonder aarde is de schakeling van @BD 'veilig'. Nu zet @BD allerhande schakelaars in zijn schakeling. Nmm kan @BD nu kiezen uit een 'veilige schakeling' (alle schakelaars geopend) en een 'onveilige schakeling' (alle schakelaars gesloten). Maar volgen @Toeternietoe ontstaat er nu een keuze uit een 'onveilige' schakeling en een 'veel onveiligere (dodelijke?)' schakeling.

Op 15 april 2019 21:35:59 schreef blackdog:
Hi,

En nu maar wachten tot de "Toeternietoe" politie hier op de deur bonkt, hahahahahahahahahaha

Groet,
Bram

Dat zal niet direkt gebeuren, maar verhoog je levensverzekering maar :-)

[Bericht gewijzigd door ohm pi op 15 april 2019 22:19:55 (17%)]

Bezoek mijn neefjes' site: www.tinuselectronics.nl

ik denk dat ground moet begrepen worden als een secundaire 0 referentie en niet als de aarde..(want daarvoor gebruikte BD een ander symbool)

Sine

Moderator

Niet dat ik geheel met toet eens ben, maar aarde schakelen lijkt me inderdaad een slecht plan.

Ik heb zelf een test wcd waarbij ik elke draad (ook aarde) kan onderbreken, maar dat doe ik met steekbare bruggen.
In die bussen kan dan ook meteen een ampere of watt meter oid.

Op 15 april 2019 21:35:59 schreef blackdog:
Hi,

En nu maar wachten tot de "Toeternietoe" politie hier op de deur bonkt, hahahahahahahahahaha

Groet,
Bram

Ik heb zo het vermoeden dat jij het nog steeds niet snapt.

Het is zeer zeker niet mijn bedoeling om iemand er bij te lappen, maar ik probeer aan te geven waar men me bezig is. Ik kom nog regelmatig installaties tegen die dubbel geisoleerd zijn, maar dan toch geaard moeten zijn. Mijn fiets is ook van metaal, kan toch ook onder spanning komen te staan, waarom dan niet geaard?

Schakelaars opnemen is een aardleiding is alle helemaal...........
Probeer voor jezelf maar eens na te gaan wat daar het gevaar van is.
Ik hoop dat je er wat van op steekt.

Daar waar een schakeling rookt, vloeit de meeste stroom (1e hoofdwet van Toeternietoe)

Op 15 april 2019 22:36:47 schreef Toeternietoe:
[...]
Ik heb zo het vermoeden dat jij het nog steeds niet snapt.
. Ik kom nog regelmatig installaties tegen die dubbel geisoleerd zijn, maar dan toch geaard moeten zijn. Mijn fiets is ook van metaal, kan toch ook onder spanning komen te staan, waarom dan niet geaard?
.

het gaat dan ook niet om een installatie, maar apparaat voor metingen. en voor sommige metingen moet je nu eenmaal dingen doen die je normaal niet doet.
Sine hierboven geeft een mooi voorbeeld.. om de stroom in de aardleiding te meten. Heb dat ook, maar niet zo mooi uitgevoerd als de doos van Sine.

Op 15 april 2019 22:36:47 schreef Toeternietoe:
[...]
Ik heb zo het vermoeden dat jij het nog steeds niet snapt.

Niet alleen blackdog snapt het niet, maar ik snap ook niks van je betoog.

Bezoek mijn neefjes' site: www.tinuselectronics.nl
blackdog

Golden Member

Hi,

Iedereen met de grote bezwaren heeft, denk hier eens over na...
Ik bouw een buizenzender voeding, 500V voor de anodespanning en wat nu, hoe gaat het nu met het aarden?
Waarom komen daar b.v. niet allemaal vragen over de betreffende veiligheid?

Nu weer terug naar mijn schema, dit is geheel zwevend en als je goed kijkt zie je mijn schakelaartjes de meetaarde (massa van het meetinstrument)
kan inschakelen om zo min mogelijk last te hebben van commonmode storing.
De D.U.T. is dus zwevend en de meetapparatuur kan aan "aarde" liggen als gewenst.

Ik zie geen enkele rede waarom ik problemen zou hebben met de isolatie aan de 230V netzijde.
En dat ik 230V heb aan de andere zijde van de trafo, tja daar ben ik mij echt wel bewust van,
net als dat ik weet als ik aan een buizenversterker werk dat daar hoge spanningen aanwezig zijn.

Een van de zijde aanraken van de uitgang van de trafo levert geen problemen op, maar is ook geen hobby van mij en zal ik altijd proberen te voorkomen.
Lekstromen kunnen er optreden als je b.v. een schakel voeding op de uitgang aansluit, maar dat heb ik ook al bij vele laptop voedingen...
Ook daar ben ik mij bewust van, maar die situatie treed ook op bij een trafo in een kunststof behuizing met een twee polige netstekker die geen netaarde heeft.

Vooralsnog zie ik geen extra problemen wat veiligheid betreft, alleen maar dat het beter wordt door de zwevende opstelling en dat ik commonmode problemen kwijt raak.

Groet,
Bram

Waarheden zijn "Illusies waarvan men vergeten is dat het illusies zijn"

Het enige wat ik uit @Toet zijn betoog kan analyseren is dat het probleem met schakelaars in de aarding kan kleiden tot vastbakken door een kortsluitstroom, of dat een schakelaartje per ongeluk wordt omgezet door een vergissing of door er tegen te stoten, waardoor die 'onveilige' situatie kan ontstaan.
Ik zou hier bijvoorbeeld kiezen voor een echte aardingsschakelaar of zo'n accu onderbreker uit de auto bussines als die isolatietecnisch bruilbaar is).

Verder zat ik te denken of het niet mogelijk is om @Bram's storingsinjectiepunt uit te voeren als een extra wikkeling op de trafo. Netvervuiling krijg je toch bij een dergelijke meting. De puls (of wat dan ook) zal immers hoe dan ook via de secundaire wikkeling op het net komen...
Er moet natuurlijk wel plaats zijn op de trafo....

Rommelige werkplek? In de natuur is wanorde de meest stabiele toestand; de entropie is dan maximaal. Het handhaven van "orde" kost daarom altijd energie. ----> TUBE COLLECTORS ASSOCIATION - http://www.tubecollectors.org/

waar toet op doelt is gewoon installatietechniek 101, men schakelt de aarde nooit. de aarde mag wel gestekkerd worden, maar maakt altijd als eerste contact.

waar rook was, werkt nu iets niet meer

Voor mijn scheidingstrafo / variac heb ik deze meter gekocht:

https://nl.aliexpress.com/item/LCD-AC-Voltmeter-Amp-remeter-...24339.html

Deze kan dus wel vanaf 0 de spanning meten en weergeven.

blackdog

Golden Member

Hi,

Ik weet nog steeds niet of jullie wel goed kijken...
Mijn meetpunten zijn nog eens door trafo's gescheiden dat is een dubbele isolatie t.o.v. het 230V net.

Wat betreft de scheidings transformator en zijn scheiding naar het blik pakket, daar ga ik het niet meer over hebben.
Waarom niet? neem vrijwel ieder stukje HiFi apparatuur met een trafo en een metalen kast, ben je daar ook bang voor...
Ja maar daar zit een aardlek schakelaar achter!
Mooi, dan sluiten we nu dit HiFi aparaat aan via een scheidings trafo aan, en er is een probleem met de trafo of bedrading in dit HiFi apparaat, staat die metalen kast mooi onder spanning en de aardlek werkt niet, wat nu...
Niets dus als je niet in dat apparaat gaat spitten, van de buizen radio hangt ook de gemiddelde 280V aan één kant aan het chassis.

Het kan anders worden als je een scheidings trafo hebt met meerdere apparaten op één uitgangs spoel van die trafo,
dan kan tussen de verschillende apparaten een te hoog spannigs verschil optreden op de metalen delen bij meerdere defecten.
Maar niet steeds vergeten, dit is een meetapparaat om aan één D.U.T. te meten, en het moet nu wel duidelijk zijn dat mijn naam niet "Gekke Gerretje" is.

Ik kan als ik naar buiten ga ook voortdurend met een titanium met schokbrekers uitgeruste helm gaan lopen, omdat er misschien een micro meteoriet op mijn kop valt.
De kans is echter vele malen groter, dat ik als ik op straat niet oplet, 4x per dag door die kut fietsers uit mijn schoenen gereden wordt!
Veiligheid is goed, paranoia, recht in de leer zijn echter niet, dit volgens mijn mening. :-)

De schakelaar zitten vast aan de "massa" van de meetuitgangen en eventueel de kern vande trafo.
Deze massa aansluiting kan dan daar b.v. een scoop zijn massa aansluiting gaan voor het beperken van commonmode noise.
Nogmaals, de 230V uitgang blijft ten alle tijden geheel vrij van de massa.
Als ik wil, kan ik altijd als de D.U.T een metalen behuizing heeft, deze aan mijn meetinstrumenten massa leggen.

Tidak Ada
Het modulatie injectiepunt bestaat niet meer, daar is een stroommeettrafo voor in de plaats gekomen.
De opset om modulatie goed uit te voeren met deze trafo was niet goed mogelijk door de te hoge impedantie van de gebruikte trafo.

Dratsabylgu
Leuk metertje al is het aansluiten nogal wazig, 4 Draden en een vijfde draad die nergens aan gaat...

Als het vandaag meezit, post ik wat info over mijn zelf gemaakte stroommeettrafo met een groot frequentie bereik.

Groet,
Bram

Waarheden zijn "Illusies waarvan men vergeten is dat het illusies zijn"

Bram Ik heb nog een stroom, spanings-, power- en fase-module. Daarvan is de voeding geklapt (Capacitieve netvoeding :( ), maar met een trafo'tje kan het waarschijnlijk worden gerepareerd.
Die mag je als je wilt hebben.
Volgens @fatbeard en @Jinny is het een makkie om hem zo te repareren.
Ik heb het niet meer gedaan omdat ik gen passend trafo'tje heb kunnen vinden.

Hij meet dus:
• Spanning
• Stroom
• Vermogen
• Cos φ

Is bedoeld voor DIN-rail montage, maar je kunt hem ook uitelkaar halen en op je eigen manier inbouwen

Rommelige werkplek? In de natuur is wanorde de meest stabiele toestand; de entropie is dan maximaal. Het handhaven van "orde" kost daarom altijd energie. ----> TUBE COLLECTORS ASSOCIATION - http://www.tubecollectors.org/

Ha blackdog,

Het schiet al op :) ik zal straks mijn meet tafel ook weer in orde moeten maken.
En dus ook de contactdozen voor de werktafel ik maak gebruik van twee keer een trafo 230V---50V/20A en 50V/20A----230V waarom ja die had ik liggen.
Nu heb ik ook een netfilter en beveiliging aan de ingang eigen bouwsel (RF dicht) en tot 2GHz gemeten :D maar ik heb er ook een aan de uitgang heb je daar geen behoefte aan :?
Of heb je die weggelaten i.v.m. de signaal ingang.

Groet,
Henk.

Everything should be as simple as possible, but not simpler.
blackdog

Golden Member

Hi Henk, :-)

Tja, het is heel veel afwegen, ik wou de rommel uit het net zo veel mogelijk dempen, heb net nog een ander commonmode spoeltje besteld
en een VDR voor een wat hogere spanning omdat secundair de spanning onbelast kan oplopen, dan is 275V AC niet genoeg meer.

Ik ben bang als ik de secundair kant te veel "dood" maakt (lage Ri dat dan ook het stoorsignaal van de D.U.T. dempt)
en dat ik dan geen redelijk indruk krijg van het stoorsignaal dat de D.U.T. veroorzaakt.
En om het nu nog uitgebreider te maken, daar heb ik niet al te veel zin in, het moet namelijk wel af komen :-)

Dus ik hou het voorlopig op de meetuitgangen die in de laatste versie van het schema staan vermeld.

Groet,
Bram

Waarheden zijn "Illusies waarvan men vergeten is dat het illusies zijn"
rob040

Golden Member

En nu wordt het ontwerp van de TS nog onveiliger.
Naast de zaken die ik al genoemd hebt worden er nu
schakelaars in een aarding/aardleiding opgenomen.
Dit is niet toegestaan!

Ik heb niet alles goed gelezen, maar kijkend naar het laatste schema zie ik dat niet een aarde maar een massa wordt geschakeld.
Waar komt die massa eventueel aan te hangen? Als dat via een DUT of meetapparaat toch weer aan aarde komt te hangen zou ik het niet zo maken.
Voor mij zou een scheidingstrafo (of scheidingscircuit) fase en nul in hebben en ook fase en nul uit.

blackdog

Golden Member

Hi rob040,

De 230V uitgang blijft zwevend...
De schaklaars zijn om HF commonmode troep te verlagen.
Het meet circuit maakt op heen enkele manier verbinding met de secundair zijde van de scheidings transformator of de primaire zijde.

Nogmaals voor jullie allen, er zijn allemaal voor en nadelen bij gebruik van een scheidings transformator.
Er is geen "altijd goed" manier, dit is een meettoestel!
De schakelaars maken dit meetinstrument niet onveiliger naar mijn mening.

Iedereen die b.v. aan SMPS werkt of b.v. oude TV en/of U toestelletjes moet,
een oplossing zoeken die voor hem of haar optimale veiligheid bied.

Mijn schema is niet inherrent onveilig!, zoals bijna altijd is de gebruiker meestal het probleem :-)
Als ik aan mijn buizen zender werkt waar ongeveer 350V annode spanning aanwezig is en ik heb een BNC kabel vast
die aan mijn meetapparatuur vast zit die aan de netaarde vast zit net al het zender chassis, dan zit gewoon mijn haar in de war, scheidings trafo wel of niet gebruikt, en ook de aardlek gaat er niet uit!!!
En zo kan ik nog wel even door gaan met voorbeelden!

Groet,
Blackdog

Waarheden zijn "Illusies waarvan men vergeten is dat het illusies zijn"
blackdog

Golden Member

Hi :-)

Weer wat meetdata, dit keer het passive 50Hz notch filter, plaatje staat hieronder.
Ik had twee versies berekend maar van de gene met een lagere impedantie heb ik de verkeerde wweerstaden gekocht :-)

Dus ik laat nu de versie zien die op is gebouwd met uitgezochte 1uF condensatoren binnen 1% op waarde.
De dubbel condensator waarde aan de onderzijde, dus de 2uF kan je dan samenstellen uit waarden die niet precies 1uF zijn maar wel 2uF samen zijn.
Als je b.v. 6 stuks 990nF hebt, dan kan je nog steeds een heel goed filter maken, schaal je weerstanden dan b.v. 1% omhoog in waarde.

Ik ben een aantal mensen op het Internet tegen gekomen die eht hebben over 25 tot -40dB demping mer zou niet haalbaar zijn.
Mijn metingen bewijzen het tegendeel, in het schema zie je een aantal extra condensatoren bijgeplaatst om het geheel goed op 50Hz te trimmem.
De trim condensatoren zijn ongeveer 1% van de eigenlijke waarde.
Maar je kan ook wat weerstanden parallel zetten als je de weerstanden b.v. 1% a 2% hoger kiest.
Één been van het notchfilter trimmen om hem op frequentie te krijgen werkt maar ten dele, dit heb ik vandaag nog een keer getest en bracht geen voldoening.
De maximale demping staat in het schema en is -64,12dB bij 49,96Hz.
Maar voor deze toepassig is het zinnige om aan te geven wat de demping is bij +- 1Hz, dit zit bij mijn filtertje rond de -40dB wat ik een mooie waarde vind.
De net frequentie blijft op een uitzondering na meestal ruim hier binnen.
Door het dempen van de netfrequentie kan je met een spectrum analyzer meestal wat dieper kijk zonder dat deze overstuurd raakt.
De grafiek stopt bij 6Hz, daar de Audio Precision daar te grote afwijkingen gaat vertonen, dit door de gekozen tijdconstanten van zijn RMS converter.
Er is in ieder geval ook en breedbandige optie aanwezig als nodig.

Dat is een "Old School" filter karakteristiek van het filter met de 1uF condensatoren.
http://www.bramcam.nl/NA/Scheidingstrafo/Scheidingstrafo-10.png

Dit is een plaatje van de Audio Precision meetset dat de ingangs impadantie aangeeft van het filter bij een zweep van 10Hz tot 20KHZ van een onbelast filter.
Het horizontale stukje in het midden heeft een impedantie van ongeveer 800Ω
De ingangsweerstand bij 50Hz is ongeveer 2x de waarde van de weerstand tussen de twee bovenste condensatoren naar massa en
gemeten is het 2880Ω en dat is ook het cursorpunt op het plaatje.
De bovenzijde van het plaatje is 8K en de onderzijde is 200Ω

Als je precies 1K59154 en 3K18309 met precies 1 en 2uF zou gebruiken kom je op precies 50Hz notch uit.
Het is aan de bouwer om de componenten te trimmen die hij nodig vind om een de optimale notch frequentie te krijgen. :-)
http://www.bramcam.nl/NA/Scheidingstrafo/Scheidingstrafo-11.png

Nu ruimte maken voor een dikke versteker om mijn stroomtrafo te testen op verzadiging, zodat ik hem van zeg 20Hz tot 20KHz kan testen.
50Hz is natuurlijk het belangrijkste maar altijd leuk om te kijken wat mogelijk is.

Groet,
Blackdog

Waarheden zijn "Illusies waarvan men vergeten is dat het illusies zijn"

Die weerstandwaarden zullen toch wel variëren met de tolerantie van de condensatoren?
Komt het er zo nauwkeurig op aan dat een standaardweerstand van 1k6 resp. 3k2 niet voldoen?
Die 50Hz heeft toch ook een zekere tolerantie, zeker over en korte tijd !

Rommelige werkplek? In de natuur is wanorde de meest stabiele toestand; de entropie is dan maximaal. Het handhaven van "orde" kost daarom altijd energie. ----> TUBE COLLECTORS ASSOCIATION - http://www.tubecollectors.org/
blackdog

Golden Member

Hi tidak-Ada, :-)

De rede van selecteren van de onderdelen is de hoge Q.
Natuurlijk kan je expres de Q laag houden door 5% onderdelen te gebruiken,
dat resulteerd dan in een notch frequentie die niet op 50HZ uitkomt en een slechte demping heeft en lage Q.
Met zoals ik al eerder aangaf, met een beetje moeite van de bouwer is het maken van een notchfilter met hoge demping goed mogelijk.

Ik heb geen moeite gedaan om het geheel super stabiel te maken, daar dat in deze toepassing niet nodig is.
In één van mijn vorige posts, gaf ik al aan dat dit filter getuned op precies 50HZ, een -40dB waarde heeft van +- 1HZ.

Het komt niet zoveel voor dat de netfrequentie meer dan deze +-1HZ waarde afwijkt,
en dan moet het ook nog gebeuren op het moment dat je aan het meten bent...

Alles kan beter, je kan met opamps een mooi "Band Reject" filter maken met een -3dB punten bij 5HZ bandbrredte en een hoge Q.
Maar dat gaat geheel voorbij aan mijn eisen voor dit meetinstrument.

Ik heb hier ook nog wat andere filters beschikbaar als ik meer demping wil.
Maar met het notch filter in dit schema kan ik b.v. met een goedkoop geluidskaartje en wat FFT software heel mooi naar de prut kijken zonder oversturing door het 50HZ signaal.

De rede dat ik dit wat uitgebreider laat zien hier, is omdat het handig is voor anderen die ook een passief of actief notch filter nodig hebben.
En een beetje tegengas te geven over de onzin die wordt verteld over de te behalen waarden van deze passief dubbel-t notch filters.

Metingen die ik heb gedaan met een actief notch filter, ook een dubbel-t versie kwamen uit op meer dan 100dB demping.
Jullie begrijpen natuurlijk wel, dat de notch frequentie hierbij ongelovelijk precies moet worden ingesteld.
Moderne generatoren zijn voor het meten hieraan noodzakelijk, en ook zeer stabiele componenten, variabel paracitaire capaciteiten en weerstanden spelen een grote rol in de frequetie en notch diepte, je zit dan echt al in het Voodoo gebied :-)

Mooi, de stroom trafo heb ik nog niet getest, maar wel even overleg gehad met Gertjan omdat hij wat trafo's had getest om breedbandig
aan het 230V net te meten.
Hierna heb ik mijn trafo bakken te voorschijn getrokken (wat een gewicht...) en zeker 10 transformatoren getest op frequentie bereik.
Gertjan had een paar mooie grafieken bijgesloten van zijn metingen, zodat ik een goed uitgangspunt had.

Ik heb nu een kleine dubbelkamer printtrafo die tot zo'n 70KHZ bruikbaar is rond de -3dB.
En een wat grotere ringkern die zeker tot 130KHz vrij recht bruikbaar is.

Beide trafo's moet je afsluiten en compenseren in de hogere frequenties, maar dat was reeds bekend.
Nog een tip als je dit soort testen doet, stel je functie generator bij gebruik van bloksignalen zo in dat de flanken trager dan 1uSec zijn.
Anders zit je alleen naar gigantische uitslinger verschijnselen te kijken.
Later meer hierover samen met wat meetgegevens.

Groet,
Bram

Waarheden zijn "Illusies waarvan men vergeten is dat het illusies zijn"
blackdog

Golden Member

Hi,

Het is al weer een tijdje terug, maar er is weer wat ontwikkeling op het scheidings trafo project.

Vandaag zijn er twee trafo's binnen gekomen die ik heb laten wikkelen.
De Block transformatoren die ik had laten zien hadden voor het vermogen een veel te hoge Ri.
Het is wat deze transformatoren betreft wel duidelijk waar Block op bespaard heeft en dat ik het veel te dunne koperdraad en te lage inductie.

Dat kan dus duidelijk beter, dus contact opgenomen met AEE en deze twee scheidings transformatoren laten wikkelen.
Hieronder wat plaatjes en wat eerste meetgegevens.

Typeplaatje met wat gegevens van de AEE trafo
http://www.bramcam.nl/40111-Label-01.png

Beide trafo's naast elkaar, de linker is reeds getest. :-)
http://www.bramcam.nl/40111-Label-02.png

Dit geeft mooi de verhouding weer tussen de Block en de AEE trafo.
De Block is 150-Watt gespecifiseerd en de AEE is 230-WAtt.
http://www.bramcam.nl/40111-Label-03.png

Dit is de nullast van de Block trafo.
http://www.bramcam.nl/Block-Nullast.png

Dit is de nullast van de AEE trafo, het is duidelijk wie hier de winnaar is.
http://www.bramcam.nl/40111-Nullast.png

De blokweergave bij aansturing met 50Ω en ook afgesloten met 50Ω.
De frequentie is hier 200Hz, en het is goed te zien dat er geen enkel spoor is van ringing op de blok.
Verder is aan de golfvorm ook te zien dat het frequentie gebied beperkt is, en dat helpt met het onderdrukken van netstoringen.
http://www.bramcam.nl/40111-200Hz-Blok-50Ohm-InOut.bmp

Dit is het -1dB punt bij 350Hz met 50Hz 2v RMS als referentie.
http://www.bramcam.nl/40111-350Hz-Sine-50Ohm-1dB.bmp

Een aantal van de metingen waren wat lastig, dus neem ze met een korreltje zout.

L aan de primaire zijde is 1,08H
L aan de primaire zijde met de 230V aan de uitgang kortgesloten is 26mH
Beide metingen uitgevoerd bij 100Hz

R DC Primaire = 2,28Ω 4 draads gemeten
R DC 230V uitgang = 2,35Ω 4 draads gemeten

De capacitieve koppeling tussen de windingen is ongeveer 63pF.
Met de Guard driver aansluiting aan het blikpakket werd dit ongeveer 60pF
Dit is een lastige meting en is gedaan bij 100Hz en 1KHz.

Laters meer!

Groet,
Bram

Waarheden zijn "Illusies waarvan men vergeten is dat het illusies zijn"
vergeten

Golden Member

Doorgaans schrijf ik duidelijk wat ik bedoel, toch wordt het wel anders begrepen.