433MHz perikelen

Al een paar dagen hebben wij veel problemen met onze afstandsbedieningen in en rond het huis, het slot van de auto van de vrouw des huizes een Peugeot 108, de klikaan/af schouwverlichting, garagepoort ...

Na lang zoeken en enkele batterijen te vervangen heb ik toch de oorzaak gevonden.

In dit topic gebruik ik een 433MHz FS1000A zendertje aangestuurd door een PIC16F876a.
Deze opstelling staat nu al een paar dagen proef te draaien.

Wat bleek, dat zendertje stond continue te zenden omdat de UART uitgang in rust altijd hoog is.
Blijkbaar overstemt en/of stoort de draaggolf alle andere 433Mhz bedieningen.

Iets over het hoofd zien kan soms rare gevolgen hebben en ik ben verwonderd dat zo'n prutsding zoveel power heeft.
LDmicro user.
Het maakt niks uit , het vermogen.. De ontvangers ontvangen dat signaal gewoon, en kunnen dus geen andere stuur signalen ontvangen. dus er gebeurd niks..
Heb je nog geluk dat er geen zendamateur in de buurt woont, die 100 Watt in de lucht zet...Want dat is voor een zendamateur gewoon toegestaan.. De bandbreedte van die houtje touwtjes dingen is zo breed dat hij makkelijk dat signaal oppikt.

[Bericht gewijzigd door mel op 14 april 2019 09:37:54 (14%)]

u=ir betekent niet :U bent ingenieur..
Ben er zelf één, wel geen zenders meer in bezit.
LDmicro user.
Op 14 april 2019 09:37:29 schreef MGP:
Ben er zelf één, wel geen zenders meer in bezit.
Zo zie je maar weer :P
u=ir betekent niet :U bent ingenieur..
Op 14 april 2019 09:39:06 schreef mel:
[...]Zo zie je maar weer :P

...dat je niet alles weet en voorziet, ook al heb je een vergunning maar dat wist ik al heel lang ;)
LDmicro user.
Wacht even, je had zelf een testopstelling met een 433MHz zender aan staan, je andere 433MHz afstandbedieningen werkte niet meer, en het verband tussen die twee dingen was niet direct duidelijk?

Ben je recent gestopt met koffie drinken?
Een manager is iemand die denkt dat negen vrouwen in één maand een kind kunnen maken
Die testopstelling zendt elke seconde een reeks van 8 bytes uit aan 2400b.
De zender zendt door een 5V signaal aan de data ingang te leggen.

Omdat de UART pin in rust hoog en dus continue een draaggolf en/of data zendt, werkten mijn afstandsbedieningen heel moeilijk, zo werkte de afstandsbesturing (op zijn geheel) van de auto niet meer als die voor de poort of in de garage stond waar de proefopstelling staat.

De klikaan/af in de garage die de schouwverlichting bedient werkte maar als ik de zender op 30cm van de ontvanger hield en soms een enkele keer bij 1m.

Maar ik laat zeker niet van koffie te drinken. :p

edit: ik heb dat printje nu verwijderd en alles werkt terug zoals voorheen.
LDmicro user.
Lambiek

Special Member

Hier precies het zelfde gehad MGP, ook met hetzelfde setje. Alleen niet continue, alleen als je het geheel liet zenden. Wij hadden alleen dat de auto sleutel niets meer deed, zelfs al stond je pal naast de deur.

Ik was een testje aan het doen met dat ding net toen mijn vrouw weg wilde met de auto. Ze kwam naar me toe en vertelde dat de deur van de auto niet openging. Bij mij werkte het wel omdat ik op dat moment de zender niet bediende. Toen ze terug kwam kreeg ze hem niet op slot. Ik kreeg hem weer wel op slot, toen begon er gelijk een lichtje te branden. :)

Dus als je wil dat je vrouw niet weg gaat met de auto, gewoon dat ding aan zetten. :)
Als je haar maar goed zit, GROETEN LAMBIEK.
Frederick E. Terman

Golden Member

Zo ken ik iemand die haar garagedeur niet meer kon openen. En dat kwam, ha, ha! doordat ze haar eigen draadloze koptelefoon (waarvan de zender uit gaat als je de telefoon na gebruik op zijn eigen 'hangertje' op de zender hangt) op zo'n mooi glazen hoofd was gaan bewaren, zodat de zender aan bleef staan.
Keramisch, kalibratie, parasitair: woordenlijst.org
Kan die auto dan niet gewoon met de sleutel open? :)
u=ir betekent niet :U bent ingenieur..
Op 14 april 2019 11:36:06 schreef mel:
Kan die auto dan niet gewoon met de sleutel open? :)

Ja maar dat is de dag van vandaag ouderwets en te vermoeiend ;)

...om nog niet te spreken over wat de geburen gaan vertellen als je de sleutel moet gebruiken :) :)

@Lambiek hieronder, bij ons startte die wel.

en om nog eens terug te komen op het antwoord van Sparky.., nee ik had het niet onmiddellijk door (wordt al wat ouder), het heeft een dag geduurd, de vrouw dacht dat de batterij bijna plat (na 5j) was en de schouwverlichting wordt niet elke dag gebruikt.
Ik had het maar door toen de schouwverlichting wel werkte op +-30cm.
Dat een auto zo gevoelig is wist ik ook niet.
De volgende keer ga ik setjes kopen op een andere frequentie.

[Bericht gewijzigd door MGP op 14 april 2019 12:40:20 (43%)]

LDmicro user.
Lambiek

Special Member

Op 14 april 2019 11:36:06 schreef mel:
Kan die auto dan niet gewoon met de sleutel open? :)

Ja hij kan met de sleutel open, maar hij start ook niet. Maar je zit dan wel in de auto, dat dan weer wel. :)
Als je haar maar goed zit, GROETEN LAMBIEK.
Op 14 april 2019 12:17:12 schreef MGP:
...De volgende keer ga ik setjes kopen op een andere frequentie.

Dat vindt ik een heel foute "oplossing". De echte oplossing is om niet zo'n kneiter van een designfout te maken, of op z'n minst oplossen als je de bug vindt.
Op de ISM banden mag je nooit een draaggolf continue uitzenden. Stel je voor dat iedereen dat doet... Je moet er dus voor zorgen dat je alleen pulsen uitzendt als je iets te verzenden hebt. Daarbuiten moet je geen RF uitzenden. Normaal gesproken codeer je je data ook nog, dus niet rechtstreeks je UART signaal op de zender, maar iets van een EHM... codering waarmee je evenveel 1-en als 0-en uitzendt.
Dus, terug naar de tekentafel :-)
"We cannot solve our problems with the same thinking we used when we created them" - Albert Einstein
Sine

Moderator

Ik had ook zoiets, alleen was dat wat simpeler.

Ik had iets bovenop een afstandsbediening gegooid zodat die continu stond te knetteren.
Angaben sind wie immer ohne Gewähr.
Iedere seconde uitzenden is ook al niet erg netjes, beter alles in 1 burst 1x per minuut overzenden.
Dan is de kans dat een ander (of jij zelf) er last van heeft een stuk kleiner...
Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - www.arcovox.com
Het ligt nog op de tekentafel, de ontvanger dan. :p

De snelheid van zenden heeft ook daarmee te maken, ik wil dat de signalen zo vlug mogelijk binnenkomen om niet telkens een paar minuten te moeten wachten op nieuwe inkomende data bij het testen.

Dat ik er niet gedacht had dat een UART in rust hoog is is wel een fout, dat wordt wel asap aangepast.

Het is ook geen project waar ik gans de dag mee bezig ben vandaar dat het soms uit mijn gedachten gaat.

En het komt allemaal wel goed en de topictitel gaat ook over 'perikelen' en niet over problemen.
LDmicro user.
Evarist

Golden Member

Perikelen.
50m achter mijn huis ligt een ondergrondse parkeergarage. Ik heb een DVB-T antenne aan die zijde staan, waardoor ik het signaal van de afstandbediening in de auto's goed ontvang.
Ik maakte daarom een schakeling die het signaal via een schmith-trigger schoon TLL maakte en registreerde het met mijn laptop. Vervolgens zond ik heb terug uit en inderdaad: de poort ging open.
Lastig met zo'n klojo in de buurt. :-)
Nihil est verum, quod non probatur primo.
Op 14 april 2019 12:17:12 schreef MGP:
[...]

...om nog niet te spreken over wat de geburen gaan vertellen als je de sleutel moet gebruiken :) :)


Dat is nog niks vergeleken met wat de buren zouden zeggen als ze er achter kwamen dat ze niet in de garage konden of hun auto open kregen omdat jij zit te experimenteren. :-)
Ik huur een garage voor mijn motor in een nabijgelegen appartementsgebouw. De poort kan ik enkel openen met het door de huisbaas geleverde zendertje. Omdat ik geen bewoner ben, kan ik dus niet langs binnen met een sleutel in de garage.

Overigens ben je altijd in fout. Het is namelijk verboden om zelfbouwzendertjes te maken op die frequenties. Juist voor die reden natuurlijk.
de topictitel gaat ook over 'perikelen' en niet over problemen.

Perikelen is problemen... ;)
Gelukkig houden de meesten (zoals weerstations) zich netjes aan het maar 1x per minuut (of meerdere minuten) zenden.
Is goed te zien met een SDR stick...

Je kunt natuurlijk ook alleen versturen als de waardes meer als een x aantal procent afwijken van de vorige.
(het heeft geen nut om iedere seconde dezelfde waarde te versturen)
Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - www.arcovox.com
Evarist

Golden Member

Op 14 april 2019 14:06:58 schreef grotedikken:

Overigens ben je altijd in fout. Het is namelijk verboden om zelfbouwzendertjes te maken op die frequenties. Juist voor die reden natuurlijk.

Velleman verkoopt nochtans AB kastjes in kit. Maar buiten die ene keer heb ik nooit het vermogen van die dingen vergroot.
Nihil est verum, quod non probatur primo.
Op 14 april 2019 14:06:58 schreef grotedikken:
Overigens ben je altijd in fout.

Ik schaam mij dood ;)

Maar ik zal er in ieder geval rekening mee houden om zo weinig mogelijk data te verzenden, had er eerlijk gezegd geen idee van hoe gevoelig mijn omgeving was voor die dingen.
Vooral die auto ligt op mijn maag, ben daar wel ontgoocheld over.
LDmicro user.
pa3gws

Golden Member

Op 14 april 2019 14:06:58 schreef grotedikken:
[...]
Overigens ben je altijd in fout. Het is namelijk verboden om zelfbouwzendertjes te maken op die frequenties. Juist voor die reden natuurlijk.

@TS is zendamateur en dan mag hij dat wel.
Ik ben gestopt met roken nu mijn schakelingen nog.
Op 14 april 2019 14:06:58 schreef grotedikken: Overigens ben je altijd in fout. Het is namelijk verboden om zelfbouwzendertjes te maken op die frequenties. Juist voor die reden natuurlijk.

Waar staat dat? Volgens mij is het hele idee van de ISM banden juist dat je daar WEL zonder vergunning gebruik van mag maken, met een beperkt vermogen. Of je de zender (afstandsbediening) hebt gekocht of zelf gebouwd maakt volgens mij wettelijk niets uit.
Een manager is iemand die denkt dat negen vrouwen in één maand een kind kunnen maken
Hallo,

Ze zouden die MGP moeten uitpeilen, die stoorpiraat HAHAHAaaa LOL! ;)

Maar toch wel slim om het hier neer te schrijven,
Want er word wel geschreven PHUuu dat had je toch kunnen weten…maar…nee!
Dat/dit zou ik ook niet verwacht hebben wees nou eerlijk.

Ik weet niet of ik dit mag doen/vragen ook hier?
Maar is dit ook mogelijk met van die andere modules?
Ik heb dan zo’n HC-06 maar je heb er nog meer soorten en smaken.

VrGr Rob.
ben in afwachting van de eerste 3D beurs!
Op de ISM banden mag je nooit een draaggolf continue uitzenden.


Dat is dus helemaal niet waar. De ISM banden zijn juist bedacht voor (industriele) toepassingen die communicatie toepassingen onmogelijk maken.

Je moet dan denken aan bijvoorbeeld:

Het verlijmen van houtverbindingen, Het sealen van kunstof, Het maken van bloedzakken, Blisterverpakkingen, Medische behandelingen bij de fysiotherapeut. Je magnetron oven thuis.

Dat wordt gedaan met enorme zendvermogens die lange tijd non stop aanstaan. De zendvermogens waar je over praat variëren van 60 watt tot wat ik heb meegemaakt 60 kilowatt aan toe. En juist die 60 kilowatt staat gewoon hele werkdagen non stop aan. Bij je thuis staat de magnetron toch ook niet maar een paar microseconden aan. De afscherming van je magnetron is onvoldoende om op korte afstand niet een gevoelige ontvanger dicht te gooien.

Die 60 watt apparatuur werd gebruikt om de tuitjes op een transfusie zak te sealen. 300 watt apparatuur wordt door de fysio gebuikt. 10 kW wordt gebruikt om bijvoorbeeld wat grotere blisterverpakkingen dicht te sealen of de kunstof kaft van 23 rings multoband. 25 kilowatt heb ik wel eens zien gebruiken om poedervormige producten die direct uit een chemische reactor komen te drogen.
Een prcocess dat ook uren duren kan.

Heel veel toepassingen draaien dan overigens op 13 MHz en 27Mhz. Ook dat zijn officiele ISM banden ooit speciaal voor dit soort toepassingen ingesteld. Op de hogere ISM banden zie je meer magnetron en radar achtige toepassingen.

Dat iedereen maar loopt te knoeien met communicatie apparatuur op het 70cm ism bandje is oneigenlijk gebruik van dat bandje. Als de communicatie dan ook niet lukt heb je gewoon pech. De reden dat iedereen dat maar doet is omdat voor de ism banden ook geen machtigingen vereist zijn. Dat is dus ook de reden dat je op die frequentie van die leuke portofoontjes kunt kopen waarvan gezegd wordt dat ze machtigingsvrij zijn.

Het is natuurlijk een beetje de omgekeerde wereld als die communicatie gebruikers vervolgens tegen een fysiotherapeut gaan lopen zeuren dat hij zijn werk niet meer mag doen omdat de buurman zijn auto niet meer open kan maken.