off grid krachtstroom


Op 20 april 2019 16:34:49 schreef jochemfrederiks:
doel is 32a 380 te realiseren, maar besef ook dat dit hoog gegrepen is..

Als ik dat letterlijk lees, dan bettekent dat je zeg een weekje 10kW moet kunnen opslaan. Dat is 1.6MWh. Ik kom dan op 3.2 ton aan accus. Niet gewicht maar euros. Dus om te beginnen vind ik de 10k aan kosten die je begroot hebt aan de lage kant.... Nu is mijn "nattevinger" rekenregel over "nieuwe lithium ion accus" en de heftruck accus zullen wel goedkoper zijn. Dus ik kan er wat naast zitten.....

Ik ga uit van een "gebruik-graad" van 45% op de "max 22kW" die je voorstelt. Een molen die 10kW gemiddeld levert is ook niet goedkoop. Onder de 10k verwacht ik eigenlijk niet.

[Bericht gewijzigd door rew op 20 april 2019 17:39:50 (28%)]

four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/

Op 20 april 2019 17:33:20 schreef MGP:
[...]
Ook niet, daarvoor heeft hij een voetbalveld(en) nodig want ze mogen elkaar niet hinderen, en 22kW offgrid ?? niet te doen.

[...]
Ik hoop dat hij weet waarover hij het heeft want anders heeft het voor mij geen zin om hier verder te gaan.

22KW off grid voor € 7500,-- ex BTW : https://www.pon-cat.com/nl/producten/aggregaten-shop/strooma...c22-22-kva , doet het altijd, geen wind of zon nodig :

Wie de vraag stelt, zal met het antwoord moeten leren leven.

Zonder brandstof!! dan kun je beter aan het net liggen, veeeel goedkoper!
e:/ en nu stop ik ermee voordat het weer offtopic gaat ipv offgrid..

LDmicro user.

niet als je net zoals wat dieven een transportleiding tussen 2 petrochemische fabrieken even van een aftapkraan voorziet :)

waar rook was, werkt nu iets niet meer

Kom op mannen, niet zo negatief. Gewoonlijk ben ik 't die vraagtekens plaatst.
Maar wat ik mis: wat kost't om een 3x25 of een 3x35 aansluiting te laten maken? Ligt er geen distributiekabel in de nabijheid? Ik ben bekend met de tegenwerking die je kan ondervinden bij het aanvragen van een aansluiting, dus maak een goed plan.

Edit: Kun je altijd nog een windturbine neerzetten, of zonnepanelen installeren. Heb je geen hoofdpijn of de opgewekte e-energie wel in balans is met je momentane behoefte..

[Bericht gewijzigd door mvdk op 20 april 2019 17:54:08 (21%)]

Op 20 april 2019 17:42:45 schreef MGP:
Zonder brandstof!! dan kun je beter aan het net liggen, veeeel goedkoper!
e:/ en nu stop ik ermee voordat het weer offtopic gaat ipv offgrid..

Ik zal iets missen, maar waar stat de eis zonder brandstof?

zonde brandstof word een uitdaging, maar ik voel wel voor een kleinere Genset, en dan een windmolen/zonndecellen er om heen, en dmv deze : https://www.victronenergy.nl/inverters-chargers/quattro, er een mix van maken

[Bericht gewijzigd door Shiptronic op 20 april 2019 18:01:05 (37%)]

Wie de vraag stelt, zal met het antwoord moeten leren leven.

ik heb het idee dat ts dermate ver van voeding afzit, dat men de kosten voor aanleg daarvan nogal hoog hebben ingezet in een offerte. als je maar wat kleine ateliers wilt voorzien zijn die kosten al snel hoog, ook al zou je met 4 huurders 3x 35A delen.

waar rook was, werkt nu iets niet meer

De mannen die de offertes en de aanlegplannen maken, houwen er ook niet zo van om gepiepeld te worden. Een klant vraagt een aansluiting van 3x35, blijkt dat ie bij de gemeente een aanvraag heeft ingediend voor de bouw van een zorgboerderij (de 3x35A aansluiting) en een straatje huizen in de nabijheid. De aanleg van de kabel voor die 3x35 werd opgehouden tot er duidelijkheid was over de rest van de plannen. Voor een straatje met huizen moet een distributiekabel worden gelegd.

Met wind en zon is het mogelijk, maar ongelooflijk lastig en kostbaar.
'Even buiten amsterdam' heb je genoeg momenten waarop je weinig zon en wind hebt.
Batterijopslag kun je vergeten met jouw gevraagd vermogen, tenzij je het financieel vermogen hebt van een grachtenpand-bezitter.

Wat een realistische optie is, is om het een energiemix te maken. Zoveel als mogelijk wind en zon gebruiken, en een diesel-aggregaat omdat je ook een betrouwbare bron van energie nodig hebt.

Neem biodiesel van de nabijgelegen biodieselfabriek als je je zorgen maakt over het milieuaspect.

Heftrucaccu's zijn goedkoop en kunnen oud worden, maar het laden van loodaccu's is veel minder efficient dan het laden van lithiumaccu's (ik meen ~75% tegen ~95%)

Als je budget kleiner is, dan zal je elektrisch vermogen ook kleiner worden. Je kan de ateliergebruikers bijvoorbeeld vertellen dat zij een gasgestookte keramiekoven moeten kopen, in plaats van een elektrische. Verban alle elektrische verwarmingstoestellen, dan kun je al gauw met de helft van je vermogen toe.

[Bericht gewijzigd door Ledlover op 20 april 2019 19:00:20 (17%)]

een kabeltje leggen kan behoorlijk in de kosten lopen, tijd terug moest een apart trafoveld voor een huis worden aangelegd, trafo stond 100mtr verderop. ook stond de straat vol met monumentale oude bomen, men heeft die kabel 20mtr diep onder de bomen door geblazen om geen wortels tegen te komen. nu was dat een 4x70mm2 maar evengoed had je voor dat bedrag een nieuwe middenklasser.

waar rook was, werkt nu iets niet meer
help

Golden Member

Misschien is een 'hybride' oplossing zoals dit iets?
https://www.voetverhuur.nl/nieuws/nieuwe-duurzame-inverter-sets

Neem maar eens contact met hun op, ze kunnen alle mogelijke combinaties maken die je maar wil hebben.

BVZ

Golden Member

Een betrouwbare 3 fasen 32A 400V offgrid aansluiting realiseren met behulp van een windmolen voor in totaal circa 10000,- En liefst nog minder.

Kansloos, volstrekt kansloos. Maar dan ook totaal en geheel kansloos.

Mocht het je toch lukken dan wil ik er ook een stuk of wat.

Is waterstof een optie ?
https://www.bredenoord.com/nl/huren/specials/brandstofcelagg...at-purity/ ? Maar zonder verdere input van TS blijft het gissen. voor nu sluit ik me bij MGP aan.

[Bericht gewijzigd door Shiptronic op 20 april 2019 21:05:57 (27%)]

Wie de vraag stelt, zal met het antwoord moeten leren leven.

De vraag is ook, wat wil je met die 32a. Gaan er hele avonden bouwlampen aan, of is alles led en is die 32 voor zo nu en dan een waterkoker? Dat scheelt allemaal nogal :)

Ik ben nog even op zoek gegaan naar een oud topic van forumlid Staalstrater, een project om een oude watermolen geschikt te maken om een generator aan te drijven. https://www.circuitsonline.net/forum/view/100371
Jammer dat daar geen terugmelding gegeven is. Ook daar was de gedachte, dat water loopt toch, gratis elektriek. Tis dan wel Albanië, en daar was iets met een hoogspanningslijn die gedeeltelijk onklaar was geraakt.

Op 20 april 2019 17:50:30 schreef mvdk:
Maar wat ik mis: wat kost't om een 3x25 of een 3x35 aansluiting te laten maken? Ligt er geen distributiekabel in de nabijheid? Ik ben bekend met de tegenwerking die je kan ondervinden bij het aanvragen van een aansluiting, dus maak een goed plan.

De context die bij dit project ontbreekt is de waarom. En behalve een: 'ik zou graag 32A * 400V willen" geen gegevens over wat voor verbruik er zal zijn.

Ik gok dat het een artistiek project is om een huis of huizen-groepje duurzaam te maken door off-grid te gaan. Da's allemaal leuk, maar als je de "moderne gemakken" wilt blijven houden, dan moet er gewoon 24/7 stroom beschikbaar zijn. En of je dan voor wind of voor zon kiest: Je zult moeten bufferen.

Voor zon weet ik: Per geinstalleerde Wp is de opbrengst ongeveer 1kWh / jaar. Volgens deze site van de overheid is de verhouding ongeveer 2kWh per Wp voor een windmolen (van 3MW) per Wp.

Als we uitgaan van 7kW gemiddeld komt dat rond de 60Mwh per jaar. Je hebt dan een 30kW molen nodig. Die molen kan dan de kWh'tjes wel leveren, maar NIET 100% van de tijd. Daar zitten enorme pieken en dalen in. Spreid je de installaties over 1000en km dan gaan dingen uitmiddelen, maar met 1 molen moet je voor je eigen buffering zorgen. Ik vind het moeilijk om in te schatten hoeveel er dan nodig zal zijn. Maar goedkoop wordt het niet.

four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/

Ik zou eerst maar eens bij het netwerkbedrijf informeren wat het kost om een gewone aansluiting te realiseren. Zou me niks verbazen als dat uiteindelijk de goedkoopste oplossing is.
Gaat het over Ruigoord BTW?

pa3gws

Golden Member

Op 20 april 2019 16:34:49 schreef jochemfrederiks:
aantal ateliers en werkruimtes

Ik denk dat het hier on kunstenaars gaat en die willen nog wel eens de nodige machines, ovens en dergelijke gebruiken.

Ik ben gestopt met roken nu mijn schakelingen nog.

Ts spreekt alleen over kracht aansluitingen, is er wel 230 volt aanwezig voor verlichting en stopcontacten?
En over hoeveel kracht aansluitingen gaat het.

De spanning is te snijden, welke mes moet ik daarvoor gebruiken?

En moet het permanent beschikbaar zijn?

Wie de vraag stelt, zal met het antwoord moeten leren leven.

Op 21 april 2019 09:11:01 schreef KlaasZ:
Ik zou eerst maar eens bij het netwerkbedrijf informeren wat het kost om een gewone aansluiting te realiseren. Zou me niks verbazen als dat uiteindelijk de goedkoopste oplossing is.
Gaat het over Ruigoord BTW?

Ja inderdaad...

topicstarter praat over €10000 maar daar heb je niet veel voor staan hoor.

Als het gewoon gaat om een tijdelijke stroomvoorziening ga je waarschijnlijk best af zijn met een paar aggregaten te plaatsen.

En als het niet tijdelijk is... waarschijnlijk ben je dan idd best af met gewoon een stroomkabel te laten bijplaatsen.

De topicstarter laat ons ook een beetje in de steek lijkt het? We hebben heel weinig info om er iets van te kunnen maken.

Iets buiten Amsterdam...
Kunstenaars...

Voor een "atelier" met voornamelijk groeilampen heb je toch geen krachtstroom nodig..? ;-)

Even serieus, voor een windmolen met een omvang zoals waarschijnlijk nodig is, heb je zelfs aan die 10.000 euro nog niet eens genoeg voor alleen de fundering.
Zelfs nog niet voor de constructeur die het moet uitrekenen, indienen voor vergunning, begeleiden, controleren en een biertje bij oplevering.

[Bericht gewijzigd door Boudie op 23 april 2019 20:06:57 (53%)]

Leuk vanuit de lucht: https://youtu.be/DrnBaUXwbFA

Een accusysteem van laden tot omvormen kost je ongeveer 500 euro per kWh. Dus als je een 32A aansluiting een uurtje op 100% aan hebt kost dit ongeveer 13 kWh. Je hebt dan 6.500 euro aan accu's nodig.

Dan moet je die 13 kWh nog zien op te wekken. Een zonnepaneel zit rond de 250 euro per kW. Laten we zeggen dat je 10 kWp neer legt dan komt er nog eens 2500 euro bij, en dan nog de omvormers, liefst naar 48 VDC. Denk dat die ergens rond de 3000 euro zijn.

Maar dan nog een installateur die het aan wil nemen en dan komt er nog 40% bij ;) . Accupakket moet wel elke 5 jaar worden vervangen. Het is in Nederland niet echt een haalbare zaak.

Begint een beetje zinloos te worden. De topicstarter is nooit meer terug geweest.

De topicstarter is nooit meer terug geweest.

Ja, dat is jammer. Maar in m'n tweede post in dit topic zei ik het al:

Gepost zaterdag 20 april 2019 17:50:30 |WijzigenQuoten
Kom op mannen, niet zo negatief. Gewoonlijk ben ik 't die vraagtekens plaatst.

De ts vroeg eigenlijk alleen maar op wat voor veiligheidsaspecten hij/zij moest letten. Misschien speelt comfort absoluut geen rol.

In mijn vakantieland is langzaamaan een energiecrisis aan 't ontstaan, de nationale elektriciteitopwekker kan na de verkiezingen 8 mei niet meer aan de vraag voldoen. Ze hebben enkele weken geleden alle dieselolie waar ze maar aan konden komen opgekocht, de verwachting is dat half mei die brandstof op is. Dan komen er weer rolling blackouts, dagelijks, op verschillende tijdstippen zo'n 5 uur zonder elektriciteit. Ik verwacht dat daar mensen ook dingen gaan knutselen, op z'n minst om je slimfoon lader te kunnen gebruiken.

Er zijn een paar powerstations brak, nalatig onderhoud, er was een orkaan in Mozambique. http://www.sabcnews.com/sabcnews/power-lines-from-cahora-bas...ck-online/
Twintig jaar geleden was er in dat land geen vuiltje aan de lucht..
.