Materiaal Smoorspoel


mel

Golden Member

Het voormagnetiseren werd in radarsets wel gedaan, maar dat waren trafo's en het voormagnetiseren ging met een gelijkspanning.
Geen idee meer waarom dat was, te lang geleden, maar het staat me bij om een smalle puls te krijgen.

u=ir betekent niet :U bent ingenieur..

Met andere woorden DIT, spoeltje is niet voor mij,
Ik was op zoek naar het oscillator spoeltje:
https://drive.google.com/file/d/12Yjb3Vw2Dr0Qa4AUOGLJELPkQlfi7KyV/view

en ik had in DIT schema:
http://www.sm7ucz.se/AM_Transmitter/AM_stn.jpg
die T1 vervangen voor een geel ringkerntje die met wat ruimte vol gewikkeld was. (waarde was rond de 40uH en ja kwam ook uit PC voeding! ;-) )
en heb toen tussen de Colector en dat spoeltje 100pF naar de FET gezet.
( de Emitter heb ik met 100R naar de min gezet met nog een ontkoppel condensatortje )

Maar wil met dit nog eens experimenteren, oscillator dan eerst nog een buffertrapje en dan pas iets als een 2N3866 proberen om het netjes te doen.

VrGr Rob.

ben in afwachting van de eerste 3D beurs!

Op 27 april 2019 16:38:59 schreef KlaasZ:
What's in a name? Inductor, spoel, smoorspoel, dat zijn toch allemaal woorden die hetzelfde betekenen.

Dat is niet perse waar. Voor smoorspoelen wordt nogal eens ander kernmateriaal gebruikt dat juist op hoge frequenties meer kernverliezen geeft, om op die manier juist demping toe te voegen aan een circuit. Een "perfecte" spoel, zonder kernverliezen, geeft je geen demping, omdat er geen energie geabsorbeerd wordt.

@FET: ik heb ook wel een enkele keer een permanente magneet op een power inductor gezien, als bias voor een grote DC stroom. Op die manier kun je de verzadiging van de kern in één richting tegengaan, zodat je bij een grote DC stroom toch nog genoeg inductie overhoudt. Dit kan bij DC/DC converters die een spoel gebruiken voor energie opslag (buck, boost, flyback, etc). Nu vraag ik me wel af of dit uiteindelijk beter of goedkoper is dan meer ferriet gebruiken.

Een manager is iemand die denkt dat negen vrouwen in één maand een kind kunnen maken
RAAF12

Golden Member

Idd ook een 'smoor'spoel. (Geen HF) Als het beestje maar een naam heeft...

Hubie

Special Member

In "moderne"buizenversterkers is de smoorspoel ook al verdwenen in de voeding,dat scheelt weer een hoop koper,blik en gewicht. ;-)

RAAF12

Golden Member

Ja, dankzij de nieuwe elco's met hogere capaciteit. Leuke site met al die Philips Hobbyscoop blaadjes. Even gezocht, de 6901, 6910, R6813 en HF311 heb ik gebouwd. Die laatste op verzoek van de bar in een kazerne waar ik was gelegerd.

Ha rob007,

Ik kom even terug op je spoeltje en de schakeling gewoon doen er staat bij de advertentie 47uH inductor.
Ik heb even gezocht voor je maar zo snel niet de juiste afmeting kunnen vinden.
Dus weet ik ook de eigenschappen niet maar jou frequentie is niet hoog dus het is het proberen waard :)

Wanneer het om een geprepareerde spoel gaat dus met een lage Q staat er meestal choke, beat, RCF of AFC bij.
Dat is wat @SparkyGSX bedoeld de verliezen in de spoel zijn dan hoger tot de SRF en daarna is het weer berg afwaarts :o
Mooi choke laat @RAAf12 zien 5H 80mA met 5H is het een echte AFC (Audio Frequency Choke) :P

Groet,
Henk.

Everything should be as simple as possible, but not simpler.
Frederick E. Terman

Golden Member

Op 27 april 2019 18:04:29 schreef SparkyGSX:
@FET: ik heb ook wel een enkele keer een permanente magneet op een power inductor gezien, als bias voor een grote DC stroom.

Hé, daar heb ik nog nooit aan gedacht. Leuk, dank voor de info!

Keramisch, kalibratie, parasitair: woordenlijst.org
Hubie

Special Member

Op 27 april 2019 19:37:44 schreef RAAF12:
Ja, dankzij de nieuwe elco's met hogere capaciteit. Leuke site met al die Philips Hobbyscoop blaadjes. Even gezocht, de 6901, 6910, R6813 en HF311 heb ik gebouwd. Die laatste op verzoek van de bar in een kazerne waar ik was gelegerd.

OT\ Er was jaren 80 ook een radioprogramma met de naam Hobbyscoop.
Met veel geknars en gepiep werd er een soort Esperanto basic code uitgezonden die je dan opnam op je cassetterecorder.Op de meeste hobbycomputers ging dat goed.

Hallo allemaal,

Heb ze alle twee nog netjes staan, links en rechts de transformatortjes voor EL84.
Ze wachten geduldig op hun beurt (ben er zo blij mee!) ;-)
Alleen moet ik ze nog eens even meten, of ze wel een beetje gelijk zijn!
Ook zo’n smoorspoel nog liggen, maar als het niet hoeft dan liever niet.
(heb al gewicht genoeg!)

Hallo Henk,
Ik heb voor de oscillator een gewoon smoorspoeltje gevonden.
Voor het eerste buffertrapje wil ik even kijken misschien ook zoals in schema onder :
https://drive.google.com/file/d/12Yjb3Vw2Dr0Qa4AUOGLJELPkQlfi7KyV/view
maar wil experimenteren met een smoorspoeltje onder of boven R7 (gewoon kijken wat het doet)
na dat trapje wil ik nog een buffertrapje maken maar dan meer zoals in dit schema:
http://www.sm7ucz.se/AM_Transmitter/AM_stn.jpg
maar dan denk ik ook met een ringkern van rond de 40uH (dat deed de IRF mooi laten draaien)

de modulator wil ik kijken om die anders te maken niet zoals met de 2N3904 en 2N3906 want dat werkt wel –
maar vind ik niet mooi genoeg vraag me niet waarom precies.

Sparky/FET
Hebben jullie het nu over het regelen van een transformator met magneet?
Is dat soms ook een beetje zoals ik wel eens een oude lastransformator deed regelen?
Kern in en uit draaien? ( iets met een klok en een klepel?) ;-)

Waar Hubie het over heeft daar ken ik mij ook nog iets van herinneren.

VrGr Rob.

ben in afwachting van de eerste 3D beurs!

Op 27 april 2019 18:04:29 schreef SparkyGSX:

@FET: ik heb ook wel een enkele keer een permanente magneet op een power inductor gezien, als bias voor een grote DC stroom. Op die manier kun je de verzadiging van de kern in één richting tegengaan, zodat je bij een grote DC stroom toch nog genoeg inductie overhoudt. Dit kan bij DC/DC converters die een spoel gebruiken voor energie opslag (buck, boost, flyback, etc). Nu vraag ik me wel af of dit uiteindelijk beter of goedkoper is dan meer ferriet gebruiken.

nog straffer : Philips paste in zijn vroege tv's een bizar systeem toe om kernsaturatie van de H-flyback transformator tegen te gaan. De voedingsstroom ging via een extra wikkeling invers door de flyback.
Omdat de flybackspanningen zich ook manifesteren op deze wikkeling en zo in de voeding zouden kunnen geraken zijn er twee joekels van smoorspoelen nodig om dat tegen te gaan. Dan is een luchtspleet (die men in volgende generaties toepaste ) een pak goedkoper..

Op 27 april 2019 22:12:59 schreef rob007:
Sparky/FET
Hebben jullie het nu over het regelen van een transformator met magneet?
Is dat soms ook een beetje zoals ik wel eens een oude lastransformator deed regelen? Kern in en uit draaien? ( iets met een klok en een klepel?) ;-)

Nee, dat is iets compleet anders, dat is een magnetische shunt om de lekinductie van een transformator groter of kleiner te maken, dat heeft niets met verzadiging te maken. Waar wij het over hebben is een permanente magneet op een storage coil waar voornamelijk DC door loopt.

@kris van damme: Het nadeel van een luchtgat is natuurlijk dat de Al veel lager wordt, waardoor je meer windingen nodig hebt voor dezelfde inductie. Met dat grotere aantal windingen wordt de magnetische flux ook weer groter, voor dezelfde stroom.

Met een permanente magneet in plaats van een extra wikkeling aan een bestaande DC voeding heb je dat probleem niet, maar toch zie je dat maar zeer zelden; blijkbaar kleven daar alsnog grote nadelen aan, misschien dat het te weinig oplevert, of dat magneten met een voldoende hoge magnetische coerciviteit gewoon te duur zijn.

Een manager is iemand die denkt dat negen vrouwen in één maand een kind kunnen maken

Hallo allemaal,

Ik heb inmiddels een paar soorten smoorspoeltjes besteld in de hoop dat er de goeie ook bij zal zitten.
Ik had ook nog even lopen zoeken maar vond echt geen 47uH meer,
Ik had er eentje maar daarvan was de waarde niet 100% de waarde was te laag.
Ook heb ik de oscillator uit dit schema gemaakt:
https://drive.google.com/file/d/12Yjb3Vw2Dr0Qa4AUOGLJELPkQlfi7KyV/view
die smoorspoelwaarde is zoveel te laag dat het signaal wat er uit kwam ergens rond de 2,5mhz zat.
Nu kan dit waarschijnlijk wel naar beneden gedwongen worden maar heb liever een goed smoorspoeltje.
(ze komen er aan)
OOoww en ik vond nog van die smoorspoeltjes met magneet! (kan ik daar nog wel iets mee doen?)

VrGr Rob.

ben in afwachting van de eerste 3D beurs!

Op 27 april 2019 20:18:03 schreef Hubie:
Er was jaren 80 ook een radioprogramma met de naam Hobbyscoop.
Met veel geknars en gepiep werd er een soort Esperanto basic code...

http://www.hobbyscoop.nl/
Hobbyscoop is niet dood, het leeft! :-)

"We cannot solve our problems with the same thinking we used when we created them" - Albert Einstein

Ik twijfel of het geen vertaalfout is, maar opzich kun je wel spoelen met een magneetje maken. Die werden bijvoorbeeld in de horizontale afbuiging van TV's toegepast om de lineariteit bij te stellen. Kortom: ze vervormen het signaal.

Zoiets dus. :-)

Het magneetje zit rechts onder het kunstof lipje. Bovenin (Je kijkt nu tegen de zijkant) de magneet zit een vierkant gat. Met een speciale vierkante trimsleutel kun je de magneet verdraaien en en zo de richting en daardoor de veldsterkte in de kern veranderen.

Als je hier aan draaide kon je de hele TV verpesten. En krijg het dan meer weer goed. Vraag me niet hoe ik dat weet.

[Bericht gewijzigd door Ex-fietser op 28 april 2019 11:38:30 (36%)]

mel

Golden Member

u=ir betekent niet :U bent ingenieur..
Hubie

Special Member

Op 28 april 2019 10:58:27 schreef flipflop:
[...]
http://www.hobbyscoop.nl/
Hobbyscoop is niet dood, het leeft! :-)

OT\Kijk,dat wist ik dus niet,wel die ballon die ze elk jaar de lucht in laten gaan.

In mijn verzamelbak met ferriet heb ik sommige kernen liggen welke magnetisch zijn.
Die zijn afkomstig uit gesloopte tv toestellen.

"tijd is relatief"

Hallo allemaal,

Hebben ze nog nut Martin? Als je er iets mee kunt doen hoor het graag.

Heb nu toch de boel netjes op frequentie draaiende!
Heb er een buffertrapje achter zoals ook weer in dit schema:
https://drive.google.com/file/d/12Yjb3Vw2Dr0Qa4AUOGLJELPkQlfi7KyV/view
vind alleen dat C6(10nF) best wel een hoge waarde is voor van osc. Naar buffer?(of zie ik het verkeerd?)

tot zo ver weer eventjes!
VrGr Rob.

ben in afwachting van de eerste 3D beurs!

Hallo allemaal,

Als niemand het erg vind heb ik nog wat te vragen!
http://www.sm7ucz.se/AM_Transmitter/AM_stn.jpg
Hier in het schema boven gebruiken ze in het buffertrapje een spoeltje T1 (Bifilair gewikkeld)
Volgens mini ring Core Calculator is 12 windingen op FT37-43 is dat 40uH.
En nu staat er ook een condensator over de uitgang van 2200pF
Maar als je 40uH met 2200pF bekijkt in die zelfde m.r.C.C. kom je rond de 536.511khz
Ik heb het nog niet geprobeerd maar als je 40uH met 220pF bekijkt kom je op 1.697mhz
Naar mijn idee meer in de goeie richting? Of….?

En nog iets anders?
Omdat dit buffertrapje eerst bij mij niet wou werken heb ik het schema van hier boven met een gewoon enkel smoorspoeltje gedaan een ringkern uit een PC 40uH met tussen smspoel en Collector een condensator.
En dat werkt naar mijn idee goed.
(toch probeer ik het Original nog een keer vond het zo jammer dat het bij mij niet werkte!)

NOG weer ook iets anders weer!
Heb het nog niet geprobeerd maar het nu nog weer een ander ring kerntje,
Die uit de PC voeding is met een massieve koperdraad gewonden!
Maar nu het ik er eentje gekocht naar zeggen oop 40uH maar met (als ik het goed ziet 3..4 draadjes)
Op een blauwe ring kern gewonden.
Dus met meer dan een(1) maar met ongeveer 4 draadjes, is dat….. goed? Beter? Of…?
Vroeg ik mij af, weet iemand wat te vertellen?

VrGr Rob.

ben in afwachting van de eerste 3D beurs!
mel

Golden Member

Die met 4 draadjes, dat zal wel een common mode spoel zijn, die zit in het 220 Volt circuit van een schakelende voeding.
heb je niks aan voor HF...

u=ir betekent niet :U bent ingenieur..

Oké dankjewel Mel!
(gaat hem HEEL eigenwijs wel ff proberen vanavond!) Maar je zal wel gelijk hebben!
Als ik dan jou gelijk gezien hebt zat ik te denken haal ik de draadjes uit elkaar,
Zodat ik dus die enkele draad wel over houd? …Misschien een idee?

VrGr Rob.

ben in afwachting van de eerste 3D beurs!

En common mode choke heeft maar 2 draden (tenzij je een 3-fase + nul exemplaar hebt, maar dat lijkt me onwaarschijnlijk), die altijd naast elkaar gewikkeld zijn, meestal met plastic schotjes ertussen. Wikkelingen verwijderen heeft geen zin, tenzij je ruimte moet maken voor nieuwe wikkelingen. Een open wikkeling heeft geen invloed op het magnetische veld in kern.

Als jouw spoel 3 of 4 draden heeft (tel ze nou even, is niet moeilijk) kan het zijn dat ze identiek zijn, en de kern zo gewikkeld is omdat het gemakkelijker is dan één dikke draad gebruiken. Je kunt ze dan parallel zetten, of in serie. Als het ding bedoeld is als HF transformator kunnen de wikkelingen verschillend zijn, maar meestal zie je dat wel aan de verschillende draaddiktes en zo.

Een manager is iemand die denkt dat negen vrouwen in één maand een kind kunnen maken

Hallo allemaal,
Sparky heb zitten kijken met een loop het zijn 6 draadjes!
Heb hem er even in gedaan en dan gaf ie een half watt minder.
Ook heb ik nog geprobeerd met die 2200pF maar dat werkt niet op de manier zoals ik het nu doet.
220pF gaat wel maar daar word het niet beter of slechter van.

Nog ff geprobeerd:
Als ik er een IRF510 achter zet met modulatortje op 24Volt (alleen 24V op IRF) geeft het 10Watt.
Alles blijft steen koud! Er kan meer uit gehaald worden maar tis me wel goed zo.

VrGr Rob.

ben in afwachting van de eerste 3D beurs!

Hallo allemaal,

Ik dacht zal eens kijken of het wil werken want op dummyload werkte het goed.
MAAR dat valt tegen, de IRF510 werd bloedheet! (deze IRF heeft geen groot koelprofiel)
Op dummyload alles koel en op draad antenne stond de IRF bijna in de fik?!
Met andere woorden (denk ik) hoe ik in koppel op mijn draad antenne is geen 50ohm.
De spoel is 75 windingen – 100MM diameter -1,5MM VD draad.
Onderkant spoel aarde bovenkant spoel 15 meter draad aftakking coax op 20wDg
Maar het schijnt dus niet goed te zijn!
https://www.mupload.nl/img/n1oegl.jpg

De vraag is dus eigenlijk iemand een idee hoe ik wel aan 50ohm kom?
Zelf zitten denken een extra wikkeling van……5wdg.
Onder aardes aan elkaar en kern aan wdg 5 ? misschien nog rommelen met een afsemC ergens?

De andere IRF word ook warm maar niet heet.(heeft wel een groter koelprofiel)

Tot zo ver weer eventjes.
VrGr Rob.

ben in afwachting van de eerste 3D beurs!