ontwerp filter voor nette accuspanning auto

ik geloof niet dat ik een merk en type radio heb gezien, als het zon ali kreng is, mee in de kliko slingeren.

waar rook was, werkt nu iets niet meer
maartenbakker

Golden Member

Zelfs bij obscure apparaten is de eerste stap in het foutzoeken het vaststellen van merk en type. Weggooien is de laatste stap als er geen andere oplossingen zijn, of als de zoeker het opgeeft (kans is in dit geval groter dan gemiddeld, want bij focussen op de oplossing in plaats van op het probleem krijg je de situatie dat het veel tijd en moeite kost en misschien alsnog niet werkt).

"The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."

Op 2 juni 2019 12:11:58 schreef Arco:
Helaas iets wat wel vaker voorkomt:
TS heeft al een 'oplossing' voor zijn probleem bedacht en wil van ons horen dat het de goede oplossing is; ook al is dat niet zo (of niet zeker)...

Dat is gewoon hoe dat filter werkt. Volgens iemand die het ding gekocht het, moet je die tussen het contact en de radio inbouwen. Contact is ook niet afgezekerd geloof ik.

Moge Fred zacht in de hemel rusten :|

Dat het filter zo werkt, wil toch niet zeggen dat het de oplossing voor jouw probleem is?! Ik kan je ook wel uitleggen hoe een fluitketel werkt, maar of dat voor jouw radio effect zal hebben, denk het niet.
Ik vind het wel een vermakelijk topic verder.

"We cannot solve our problems with the same thinking we used when we created them" - Albert Einstein

in china kun je voor 4 euro 1 zo'n filter kopen, maar misschien moet je er wel 2 hebben om het gewenste effect te krijgen. En misschien, want het is allemaal plastic, kan het wat smelten. Dan zou hittebestendige tape handig zijn om het in te wikkelen. Als je alleen de plussen van het filter aansluit heb je al een behoorlijk effect, de spoel staat dan in serie en heeft het meeste effect op het onderdrukken van de frequenties. Dus eentje tussen continuspanning en radio en eentje tussen contactslot en radio. Dan zou het moeten werken.

https://nl.aliexpress.com/item/32985122638.html?spm=a2g0z.se...st=ae803_4

[Bericht gewijzigd door Mark1978 op 3 juni 2019 16:59:40 (28%)]

Moge Fred zacht in de hemel rusten :|

had nog een vraag. Hoe veilig qua warmteafgifte is zo'n filter? Stel er zit een 2200uF 25 volt elco in en een 10 ampere 30mH spoel in. Gaat het dan om de innerlijke weerstand en dat keer 100 in watt? Met andere woorden, je pakt een multimeter en meet op ohmse stand de weerstand over de spoel en de condensator en vermenigvuldigt dat met 100 in watts. Dus als de spoel in serie staat en de elco erna parallel( stel rood is in en blauw is uit en zwart is min), dan kun je tussen rood en blauw meten voor de spoel, en tussen blauw en zwart voor de elco.

[Bericht gewijzigd door Mark1978 op 4 juni 2019 17:04:24 (47%)]

Moge Fred zacht in de hemel rusten :|
maartenbakker

Golden Member

Een filter wordt niet warm (de koperweerstand moet immers dusdanig laag zijn dat het de gelijkstroom vrijwel helemaal doorlaat), tenzij je er een gigantische berg wisselspanning injaagt. De wisselspanning zal hier relatief laag zijn dus zorgt nauwelijks voor opwarming.

De werkelijke verliezen voor gelijkstroom worden gegeven door P=I^2*R, met voor I de werkelijk afgenomen stroom, dus meestal lager dan 10 en met R de gelijkstroomweerstand (koperweerstand) van de spoel.

Voor wisselstroom zijn de verliezen niet zo simpel te berekenen omdat ze vrijwel helemaal afhankelijk zijn van meerdere niet-ideale eigenschappen van de spoel en condensator bij de betreffende frequentie(s).

Twee van die Chinafilters proberen is in elk geval een goede stap, gegeven de omstandigheden waarschijnlijk de beste stap die je nu kunt zetten. Ik geef het uit de losse pols 50% kans en ben in elk geval benieuwd naar het resultaat!

"The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."

Op 3 juni 2019 16:47:47 schreef Mark1978:
in china kun je voor 4 euro 1 zo'n filter kopen, maar misschien moet je er wel 2 hebben om het gewenste effect te krijgen. En misschien, want het is allemaal plastic, kan het wat smelten. Dan zou hittebestendige tape handig zijn om het in te wikkelen. Als je alleen de plussen van het filter aansluit heb je al een behoorlijk effect, de spoel staat dan in serie en heeft het meeste effect op het onderdrukken van de frequenties. Dus eentje tussen continuspanning en radio en eentje tussen contactslot en radio. Dan zou het moeten werken.

https://nl.aliexpress.com/item/32985122638.html?spm=a2g0z.se...st=ae803_4

Iemand heeft een foto gemaakt van dit filter, van wat er binnen in zit. Er zit waarschijnlijk een 10mH spoel in en een 470uF elco. Dat geeft een -3db frequentie van 73hz, dus dat werkt wel.
Dit is een filmpje van een toonfrequentie van 70hz en dat komt echt niet door de speaker door autogeluid: https://www.youtube.com/watch?v=xfm-Yha8kiA

Moge Fred zacht in de hemel rusten :|

Mijn auto-hifi kan prima 70Hz weergeven hoor. Lager nog wel.

"We cannot solve our problems with the same thinking we used when we created them" - Albert Einstein

Wat bij de ene radio werkt, hoeft bij een andere niet te werken. Nogmaals: oorzaak van de storing is nog steeds onbekend.

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - www.arcovox.com

maar wel is bekend dat een dure radio het goed doet en de goedkope niet. Dus dan kan het aan de radio liggen. Het is wat gedoe, maar ik zou zo'n goedkoop filter kunnen halen en de componenten in de radio solderen. Ja, de radio geeft misschien wel lager weer, maar de meeste bijgeluiden uit de speakers zitten hoger in frequentie, dus die hoor je met dat filter waarschijnlijk niet meer. Weet ik nog steeds niet hoe ze dat in een dure radio oplossen. Misschien weet iemand van jullie dat?

Moge Fred zacht in de hemel rusten :|

Het is meestal geen kwestie van een onderdeeltje vervangen, een duurdere radio zit vaak gewoon beter in elkaar.
Er is langer over alles nagedacht en uitgetest. Bij een in mekaar gefrot boeltje kun je niet verwachten dat een spoeltje alles oplost.
(ik begrijp nog steeds niet waarom je gefixeerd bent op een 75Hz filter, maar 't is wel amusant om te lezen... ;) )

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - www.arcovox.com

zou een boost buck module hier helpen? Heb trouwens een voorbeeld van een dc dc converter toegevoegd. Stond nergens iets van copyright bij. Vraag is, hoe filteren ze het signaal nog meer behalve dan met spoelen en condensatoren?

* status: aux kabel tussen dab en radio verwijderd geeft wanneer de auto loopt heel kleine dynamoruis. Als de aux kabel ertussenzit geeft die best veel dynamoruis. Voor nu gebruik ik de fm zender van de dab ipv de aux kabel. Verder doet de radio het redelijk. Het lijkt er een beetje op dat de voeding van de dab storing veroorzaakt.

[Bericht gewijzigd door Mark1978 op 9 juni 2019 13:16:44 (42%)]

Moge Fred zacht in de hemel rusten :|
maartenbakker

Golden Member

Heb je nou al wat met filters geprobeerd inplaats van ander mogelijke of onmogelijke oplossingen voor een nauwelijks bekend probleem te apporteren?

Een buckboostmodule kan wat rimpel onderdrukken maar ook rimpel veroorzaken. Het zou toeval zijn als het helpt. Veel groter toeval dan dat een filter zou kunnen helpen.

"The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."

heb een filter besteld.

Moge Fred zacht in de hemel rusten :|

Het wordt dan wel een lang topic zo.

"vroeger" was alles beter'.

Zoals reeds gezegd: TS heeft/had de 'oplossing' al, wil alleen bevestigd zien dat 'ie gelijk heeft... :) (waar niks zinnigs over te zeggen valt)

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - www.arcovox.com
maartenbakker

Golden Member

Op 9 juni 2019 13:17:31 schreef Mark1978:
heb een filter besteld.

Dan heb je tijdens het wachten misschien tijd om nog wat vragen te beantwoorden of simpele suggesties te proberen. Ik ben na 4 pagina's het overzicht een beetje kwijt, maar er staan er geheid wel een paar tussen waar geen meter aan te pas komt. In elk geval geeft dat een grotere kans op een oplossing, of inzicht of zinnige antwoorden. Was de uitgangssituatie eigenlijk al duidelijk? Dus merk, type, hoe aangesloten, eventueel foto's?

"The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."

had het niet gedacht, maar de dabantennakabel geeft storing. Ook als ik de dab loskoppelde gaf die storing. Nu de antennakabel over het dashboard loopt, geeft die minder storing, behalve als ik de dab via aux kabel aansluit. Dus de dab geeft een groundloop, zit met 5 volt usb naar 12 volt stekker verbonden. Heb al een groundloop noise supressor in het aux pad geprobeerd, eentje van caliber, maar dan hou ik geen geluid meer over. Zit er nog verschil in ground loop isolators?

groet

* heb hier ff zitten lezen: https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1603393 en daar lees ik uit dat je de massa van de sigarettenaansteker en de radio(bijv via de massa van de usbuitgang) aan elkaar kunt linken. Dan is het potentiaalverschil weg. Kan dat helpen? De dab antenna kabel is trouwens best lang, dus die ligt ook wat op een hoopje op het dashboard. Dat staat ook in de tekst, antenne/loop werking.

Moge Fred zacht in de hemel rusten :|

Wat, gat je ons nu vertellen dat het helemaal niet via de voeding komt?! Terwijl iedereen hier daar toch zo van overtuigd was. En jezelf ook. Hoe is het mogelijk he?

"We cannot solve our problems with the same thinking we used when we created them" - Albert Einstein

ja de dure radio heeft er geen last van, dus had de voeding kunnen zijn. Maar de dab heeft een nogal lang antenne draad, misschien moet ik die iets inkorten.

Moge Fred zacht in de hemel rusten :|
pa3gws

Golden Member

Vergis ik me nu of is dit de eerste keer dat DAB ter sprake komt?

Ik ben gestopt met roken nu mijn schakelingen nog.

Op 9 juni 2019 16:18:41 schreef Mark1978:
ja de dure radio heeft er geen last van, dus had de voeding kunnen zijn.

En is het je niet opgevallen dat heel veel mensen, misschien wel alle, je probeerden duidelijk te maken dat je eerst de oorzaak moest gaan zoeken en niet zo vanzelfsprekend aan te nemen dat het de voeding wel was? Niks over gelezen? We zitten op pagina 4! 8)7

"We cannot solve our problems with the same thinking we used when we created them" - Albert Einstein

had de dab losgekoppeld van de radio, dus ik denk dat kan geen storing meer geven. Maar het lijkt erop dat de antennakabel storing geeft. De dabantenne zit met het lak er nog tussen op het frame gemonteerd. Dus niet rechtstreeks op het kale frame. Zou ik dan toch het lak een stuk moeten afschuren voordat ik de antenne eropplak?? Ik volgde gewoon het advies van iemand van youtube op, die zei dat lak tussen de antenne en het frame niet zoveel uitmaakte.
* coolblue doet het zonder het lak eraf te schuren. Denk dat ik toch de kabel maar op een hoopje op het dashboard moet gooien. Dan valt de dynamoruis nog mee. Geloof trouwens wel dat de radio het nou goed doet als de auto uitstaat. Dus das van de antennekabel die weggewerkt is.
*Weet niet maar als de auto aanstaat en ik geef een keer gas, komt het geluid nogal terug. Misschien toch de antenne die als spoel werkt. Kijk er morgen wel weer naar.

Moge Fred zacht in de hemel rusten :|
four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/