[BE] Zeer lage aardingsweerstand - extra gevoelige aardlek?


Ik heb ooit eens een aansluiting in bedrijf gesteld (spanning gegeven), het distributiecentrum van ALDI nabij Bleiswijk. Een 3x400. De installatie was aangelegd door een Belgisch installatiebedrijf, en die hadden keurig een 400A differentieel geplaatst, met tijd en verschilstroom instelbaar.
Ze bestaan dus wel. Je zal in B wel een keurder moeten overtuigen een grotere verschilstroom te mogen instellen.

We hebben idd een wat strengere regelmentering op een aantal vlakken, maar 300 Belgische mA is evenveel als 300 Nederlandse hoor :)

We zouden eens kunnen proberen met zo'n aardlekschakelaar, die geeft tenminste al een indicatie voor die springt.

https://teconex.catbuilder.info/contents/nl/differentieelsch...pe-bfq.asp

Maar met een 30mA wordt het probleem niet meteen erger, wat mijn eigen stelling een beetje tegenspreekt...

Sine

Moderator

300 is 300 dat klopt, maar in NL zetten we in de regel geen ALS voor een VFD, zeker niet in vaste opstelling.

[Bericht gewijzigd door Sine op 8 juli 2019 19:43:37 (17%)]

Angaben sind wie immer ohne Gewähr.

een 300ma die tript is niet goed, ik denk aan een nul die achter de aardlek ergens aan de aarde hangt. dat komt er pas uit met een flinke pieklast vaak.

waar rook was, werkt nu iets niet meer

Gaat het om een installatie met alleen maar eindgroepen, of zijn er ook onderverdelers (subverdelers)?
Daar kijken. Er moet toch een tekening zijn? Ook in NL, maar in B is het iets dwingender.

Er is één onderverdeler, en da's zo'n bakje:
https://www.locquet.com/nl/product/werfkast63acombi406/

Er hangt helemaal niet veel aan die installatie, dat is net het punt. Al het een oude gammele bedrading was zou begrijpen vanwaar het probleem kan komen, maar op dit moment is dat helemaal niet zo. Dat verdeelblok heeft zelf ook een aardlekschakelaar; vaak als het misgaat liggen beiden eruit.

Ik zou de manual eerst maar eens bestuderen.https://cache.industry.siemens.com/dl/files/359/109477359/at..._en-US.pdf
De G120C serie wordt daar niet achter een aardlek aangesloten.
Er staat zelfs nadukkelijk:

Danger to life caused by high leakage currents when the external PE conductor is interrupted.

Er kunnen dus hoge stromen door de PE gaan vloeien.
Het is dus begrijpelijk dat de aardlek tript, anders zou die defect zijn.
Een bekend verschijnsel bij FO´s

[Bericht gewijzigd door Brainbox op 8 juli 2019 22:05:28 (12%)]

ts heeft al een B type aardlek van 300ma, die fo's zouden de reden niet meer moeten zijn dus.

als de aardlek van de werfkast er ook uitgaat, zit het probleem achter die kast, kan een verlengkabel zijn welke nul en aarde aan elkaar heeft hangen.

waar rook was, werkt nu iets niet meer

Er is alleszins 300mA die het bij belastingpiek lekker vind om via aarde en niet via diff te lopen
Toch geen combinatie van een isolatiefout (TN-S?) EN een overgangsweerstand (koperweerstand?) van de nul die (miniem?) groter is dan je aardingsweerstand?
Die overgangsweerstand kan zelfs vóór je diff zitten.

Er is spanning zonder stroom maar geen stroom zonder spanning

Heeft niets te maken met een belastingpiek.
De capaciteiten in het ingangsfilter zijn gewoon zo groot dat er >300 mA kan gaan lopen door de PE.
Siemens ken ik persoonlijk niet, maar een 30 mA aardlek met een SEW van 1.5 kW gaat er gegarandeerd uit.
Bij een 0,75 kW FO gaat het nog net goed.
Hou gewoon de montage instructies van de fabrikant aan, dus zonder aardlek.

ts heeft al een B type aardlek van 300ma, die fo's zouden de reden niet meer moeten zijn dus

Nee, die aardlek hoort er niet te zijn.

[Bericht gewijzigd door Brainbox op 8 juli 2019 22:29:08 (17%)]

dacht het niet, dit is BE en daar moet er een 300ma op de hoofdvoeding zitten.

waar rook was, werkt nu iets niet meer

Hoe ga je dan een productielijn in de lucht houden waar vaak tientallen FO's in zitten?

In BE is 300mA verplicht bij het begin van iedere huisinstallatie. Maar misschien is het voor industriële toestanden anders?

hoe beter de vraag geschreven, zoveel te meer kans op goed antwoord

Voor woninginstallaties zijn ze verplicht ja, voor bedrijven weet ik het niet in Belgie.
Dat kan ook bijna niet want waar ik nu werk is 6 A door de PE in de groepenkast heel gebruikelijk.
Daar staan een aantal zware pompen met FO te draaien.
Die zijn beveiligd door beschermingsklasse 1 en een voldoende lage aardimpedantie.

Voor industriele omgeving (BE) is het inderdaad anders en is er afhankelijk van het stelsel dat er gebruikt wordt ook niet altijd een versliesstroomschakelaar nodig, wel dient er permanent exploitatie toezicht te zijn van geschoold personeel bij TN netten (industrie) en IT netten (ziekenhuizen).

Voor huishoudinstallatie's is het in Belgie altijd een TT stelsel waarbij verliesstroomschakelaars dienen aanwezig te zijn.

Ik zou toch even mijn licht opsteken bij de keuringsdiensten voor het gebruik van FO's in een "huishoudelijke" omgeving, wie weet bestaat er een uitzondering op de regel (wat ik sterk betwijfel).

grtn

Robbbe

Op 9 juli 2019 08:12:34 schreef Robbe de Smet:
Ik zou toch even mijn licht opsteken bij de keuringsdiensten voor het gebruik van FO's in een "huishoudelijke" omgeving, wie weet bestaat er een uitzondering op de regel.

Het gaat om een magazijn, welke vroeger een eigen 15kv trafo had, lijkt mij toch geen huisinstallatie dan?

kan zijn, geen idee. Er staat ook dat het vroeger zo was en dat hij nu over een TT stelsel beschikt. Vandaar ook dat ik huishoudelijk tussen aanhalingstekens plaatste.

Grtn

Robbe

evelo

Golden Member

Een bedrijf zonder aanwezig geschoold personeel(ba4/ba5) moet voldoen aan dezelfde reglementering als een huishouden.

een 3x63A aansluiting in volgens BE normen ook een huishoud aansluiting.

er er overigens wel meerdere FO's op die kasten zitten dan krijg je wel ellende. zeker als het aanzetten van die apparaten ook de uitval veroorzaakt steeds.

waar rook was, werkt nu iets niet meer

Een supermarkt op een 160Amp aansluiting, geen eigen trafo: hoe doen ze dat dan in B?
Een écht TN stelsel heb je eigenlijk alleen bij een eigen trafo. In NL bepaalt de installateur wat voor stelsel het word, en die installateur zal met graagte het aanbod van de netbeheerder accepteren om "op de NUL" te aarden. De netbeheerder in NL is verplicht een aardingsvoorziening mee te leveren bij aansluitingen groter dan 3x80. Maakt niet uit wat het doel van de aansluiting is, een blok appartementen, een ziekenhuis, een supermarkt, een gereedschapfabriek. Niet of het industrieel is, maar de aansluitwaarde is bepalend.

dit staat allemaal op de website van https://www.fluvius.be/nl/thema/aansluitingen

Heb hier ooit nog in het verleden een documentje gepost voor de 'zwaardere aansluitingen' voor oa appartementsgebouwen wat ook van deze website komt. (Vanaf wanneer je een ruimte moet voorzien voor transfo en hoe je dat moet doen).

Hier de link die ik hier boven bedoelde (distributie cabines):

https://www.fluvius.be/sites/fluvius/files/2019-02/9010135-D...luvius.pdf

grtn

Robbe

Op 9 juli 2019 12:11:54 schreef Robbe de Smet:
dit staat allemaal op de website van https://www.fluvius.be/nl/thema/aansluitingen
grtn

Robbe

Pagina niet gevonden... :(:(

Edit: puntje aan het eind, moet weg.

Edit2: @Robbe, nou, ik heb m'n best gedaan, maar kan u wat wegwijzertjes neerzetten hoe om te navigeren naar een reglement dat iemand in deze specifieke situatie z'n spullen werkend krijgt?
In NL is het simpel: óf een selectieve aardlekschakelaar die je kan instellen op tijd en stroom (wat bijna niemand doet), óf je verlangt van de netbeheerder een aardvoorziening, die reglementair geleverd moet worden.
(zie NL netcode)

Dag mvdk,

dat heb ik helaas niet, vandaar dat ik eerder al verwezen heb om in dit geval de keuringsdienst te raadplegen. Maar naar mijn eigen bescheiden mening kan je niet onder het gebruik van differentieels (al dan niet een selectieve) uit bij een TT net in Belgie? Vragen staat vrij.

Op 9 juli 2019 11:49:35 schreef mvdk:
Een supermarkt op een 160Amp aansluiting, geen eigen trafo: hoe doen ze dat dan in B?
Een écht TN stelsel heb je eigenlijk alleen bij een eigen trafo. In NL bepaalt de installateur wat voor stelsel het word, en die installateur zal met graagte het aanbod van de netbeheerder accepteren om "op de NUL" te aarden. De netbeheerder in NL is verplicht een aardingsvoorziening mee te leveren bij aansluitingen groter dan 3x80. Maakt niet uit wat het doel van de aansluiting is, een blok appartementen, een ziekenhuis, een supermarkt, een gereedschapfabriek. Niet of het industrieel is, maar de aansluitwaarde is bepalend.

niet meer denk ik dan toch, onlangs een appartenmenten complex opgeleverd, maar daar kwam geen aarding mee. grote verdeler in t pand waar de flatjes weer vandaan kwamen, moest alsnog aarding worden geslagen enkele weken voor oplevering. het schijnt netbeheerder afhankelijk te zijn. en ook nog zijn oude gebieden van voormalige netbeheerders geldende richtlijnen. aarding hing wel aan nul overigens.

waar rook was, werkt nu iets niet meer

Op 9 juli 2019 13:41:51 schreef testman:
[...]
het schijnt netbeheerder afhankelijk te zijn.

https://wetten.overheid.nl/BWBR0037940/2019-06-18
Netcode elektriciteit, artikel 2.32.4
Daar moeten alle netbeheerders in NL zich aan houden.
Ik onthou nog hoe een installateur me met smekende ogen stond aan te kijken, ik zeg: natuurlijk kan je dat doen, aarde van je installatie aan de mantel van de binnenkomende kabel. (trafo stond om de hoek). "Maar je collega's zeggen iets anders".
Het probleem is, ik heb dat al eens eerder uiteengezet, dat het personeel meestal niet op de hoogte is. Er word wel een message uitgezet naar exploitatie, of hoe bij de verschillende netbedrijven de afdelingen mogen heten, maar niet iedereen vat em.
Ze mogen géén koperdraad aan de aarding van het station vastmaken, dat staat uitdrukkelijk in het voorafgaande artikel.

Edit: voor een appartementcomplex met per appartement een eigen aansluiting en een eigen meter, geldt een andere regel. Daar is de bekabeling van de netbeheerder, die kabels behoren (gebeurt niet altijd) in brandwerende kokers te lopen. Elke aansluiting hoort een TT aarding te hebben. De praktijk is, dat er een gemeenschappelijke aarding op een eigen aardpen zit. Of je met zo'n oplossing, meerdere panden op één aardvoorziening, gelukkig moet zijn, is wéér een andere story. Veelal loopt die gemeenschappelijke aarddraad door de meterkasten. Als er iets mis gaat bij de één, komt de narigheid bij de ander binnen.

[Bericht gewijzigd door mvdk op 9 juli 2019 15:03:55 (25%)]