LM25118 regulator foutopsporing


Op 7 augustus 2019 15:47:53 schreef Epic Chameleon:
Ik wist niet dat parallel geschakelde diodes gematched kunnen/moeten zijn. Ik ben bij de designs van de webench tool uitgegaan, en deze gaf dit dus nergens aan. Je kan daar zelfs vrolijk 2 verschillende modellen diodes in parallel zetten 8)7

Het parallel plaatsen kan mogelijk leiden tot een ongelijke stroomverdeling, mijn idee was eerder dat het wat betreft prijs een printoppervlakte gewoon gunstiger is om een zwaarder type diode te gebruiken.
Diodes die samen in 1 verpakking zitten zijn waarschijnlijk wel goed gematched omdat deze op hetzelfde kristal zitten en dus zowel thermisch als in Vf goed gekoppeld zijn.

Die cerco's zijn geen 22uF bij 35 volt hoor, daar zijn ze veel te klein voor, zijn het 1206's? Die houden misschien 15% over bij hun nominale spanning.

This is the world we know best, the world of madness
maartenbakker

Golden Member

Willekeurige diodes parallelschakelen geeft wat ik wel noem het "Vestelverschijnsel" omdat die fabrikant er nogal bekend om staat. De zwaarst belaste diode warmt het meest op en daardoor wordt de doorlaatspanning lager, waardoor hij een nog groter deel van de totale stroom op zich neemt. Het is een klein wondertje dat die toestellen meestal nog wel 2 jaar spelen voordat het misgaat.

"The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."

Op 7 augustus 2019 16:25:22 schreef maartenbakker:
Willekeurige diodes parallelschakelen geeft wat ik wel noem het "Vestelverschijnsel" omdat die fabrikant er nogal bekend om staat. De zwaarst belaste diode warmt het meest op en daardoor wordt de doorlaatspanning lager, waardoor hij een nog groter deel van de totale stroom op zich neemt. Het is een klein wondertje dat die toestellen meestal nog wel 2 jaar spelen voordat het misgaat.

Forward voltage neemt inderdaad af met temperatuur, daarom is de thermische koppeling ook zo van belang.

This is the world we know best, the world of madness

CSD18513Q5A is een N channel mosfet en je moet een P channel mosfet gebruiken. ;)

* idem voor de fds6690a.

Overigens vind ik diode 3&4 ver van de mosfet afzitten. Ik weet niet wat voor tracks er nog onder de inductor zitten maar daar moet je ook mee uitkijken. Advies gebruik het voorbeeld layout in de datasheet. Helemaal als emc vereist is.

Gewoon een vraagje uit nieuwsgierigheid waaarom een input van 4 tot 25v. een Buck met bv een input van 7 tot 25v zal veel makkelijker en goedkoper te ontwerpen/maken zijn.

[Bericht gewijzigd door meetlint op 7 augustus 2019 19:44:56 (66%)]

Have you debounced your buttons today?

Nee hoor, N-channel mosfet is goed. (volgens de datasheet)

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - www.arcovox.com

Op de foto: Tussen pin 13 en 14 lijkt een tinspoortje te zitten ?

[Bericht gewijzigd door KGE op 7 augustus 2019 19:55:10 (10%)]

Op 7 augustus 2019 19:47:33 schreef Arco:
Nee hoor, N-channel mosfet is goed. (volgens de datasheet)

je hebt gelijk, zat bij datasheet si7141 te kijken.

Have you debounced your buttons today?

Op 7 augustus 2019 19:54:44 schreef KGE:
Op de foto: Tussen pin 13 en 14 lijkt een tinspoortje te zitten ?

Klopt, maar die zijn beide ground. Ook op het bordje zijn die pads connected, waardoor die bridge makkelijker ontstaat.

Met een half oog op het schema en pcb design zou ik er niet te veel tijd in steken, maar een stap terug doen en vooraf eerst heel goed overwegen of er geen ruimte zit in de gewenste specificaties van de converter.
Als het ècht buck-boost moet zijn zijn er geïntegreerde oplossingen tot zeker 1A, b.v. de LT3115.
Als het ècht 3A moet zijn zijn er geïntegreerde oplossingen tot zeker 5A en 60 V, b.v. de TPS54561.

En met wat zoeken intussen vast nog veel meer. Beiden genoemde heb ik zelf wel eens ingezet en werken prima. Geen losse fets scheelt een hoop gedoe.

Teken een net schema met daarin al tot uitdrukking gebracht de gewenste routing. Blijf dicht bij het reference design in de datasheet en bestudeer de bijgaande opmerkingen goed.
Gebruik dat alles als basis voor de print.
Je maakt eigenlijk een stuk HF elektronica, het is de bedoeling dat het geen zender wordt :)

Scope is binnen :)

Uitgebreider meten heb ik morgen of maandag helaas pas de tijd voor.
Heb echter wel snel eventjes de uitgang van de converter kunnen meten, welke zo'n 0.2v geeft continu ipv de gewenste 5v.

Verder heb ik de ss pin gemeten en deze wordt inderdaad steeds opnieuw ontladen. Welke punten kan ik het beste meten om het probleem waardoor de chip SS steeds weer omlaag pulled op te sporen?

Op pagina 35 datasheet (10.1 Layout Guidelines) staat waardoor de LM niet wil opstarten; De twee snel schakelende stroomkringen moeten zo kort mogelijk worden op de layout, dus grote vlakken, die componenten zo dicht mogelijk op elkaar zoals je ziet in eindtrappen in HF zenders.

RES

Daarom zei ik ook: evaluation board layout bekijken...

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - www.arcovox.com

Ik snap dat alles dichter op elkaar voordeliger is. Echter wil ik eerst zeker weten of dat het enige probleem is, en of er niet verdere design issues in zitten.

Zeker ook aangezien de layout die webench als suggestie geeft, grotere afstanden heeft dan mijn eigen design.

Waar in dit circuit zou ik het beste kunnen meten om te bevestigen of het de afstanden zijn die ervoor zorgen dat de chip direct in protection springt?

Ik denk niet dat je de webbench layout serieus moet nemen. Je ziet dat het voorstel in het datasheet en het evaluation board "veel beter" zijn.

Ik denk dat de chip "overstroom" (=kortsluiting) detecteert. Dan moet je even in het datasheet kijken hoe dat werkt. Het zal iets zijn als spanning over een mosfet meer dan zoveel volt.

four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/

Ik heb nog eens goed zitten meten en denk niet dat ik dat ga kunnen oplossen. Het lijkt erop dat er een error in de chip zelf optreedt, want met de oscilloscoop zie ik wel een golv op de sync, en zie ik dat de condensator op SS steeds ontladen wordt (Zoals bij een error het geval is). Echter zie ik nooit ook maar 1 pulse om Q1 aan te sturen uitgaan.

Echter vermoed ik dat bij een herdesign nog steeds een grote kans is dat het niet zou werken. Ik heb daarom maar besloten om de limieten binnen welke ik wil werken te verkleinen. Daarom besloten dat het vanaf 8v of hoger moet gaan werken, en de stroom zal tussen de 1 en 2.5A liggen, waarvan meestal rond de 1.5A. Hiervoor wil ik een LM2576 gaan gebruiken met het volgende schema:

Hierbij heb ik de volgende board layout gemaakt:

Mij lijkt dat dit wel gaat werken, maar ik zou graag eventuele verbeterpunten horen. (Jullie hebben hier duidelijk meer verstand van)

Tip: Gebruik echte condensatoren. Niet die SMD elcos. Ik gebruik keramische Ctjes. Overweeg om een paar verschillende C-footprints op je prototype print te zetten, eventueel over mekaar heen zodat je bij het bestukken nog kan kiezen wat je er op zet.

four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/

Low-ESR elco's werkt ook prima hoor...
Nadeel van gewone MLCC condensatoren in grote waardes is dat ze loeiduur zijn en slecht leverbaar (half jaar tot een jaar levertijd is niks bijzonders)
Als je toch gewone condensatoren mocht kiezen, dan minimaal de dubbele spanning kiezen als er maximaal op kan komen. (i.v.m. capaciteitsvermindering)

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - www.arcovox.com

Kan je in die SMD-elcos "low ESR" krijgen? Mijn ervaring is dat die altijd heel belabberd zijn. Misschien heb ik een keer m'n kop gestoten en ben nu een beetje te schuw, maar ik gebruik ze niet meer. Het kost me geloof ik 5 cent per onderdeel extra om een met-pootjes ding in china te laten monteren.

Omdat het in de SMD-bak-oven 260 kan worden, is dat "niet fijn" voor een elco. Vandaar dat de SMD exemplaren slechtere specs hebben / duurder zijn dan de through holes. Dat is wat ik er van denk.

four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/

Jij zei: "ik gebruik keramische c'tjes". Dat kan wel i.p.v. elco's, maar zoals gezegd heeeel lange levertijden en angstaanjagend duur...
(en de capaciteitsverlies bij hogere spanningen is ook niet prettig)

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - www.arcovox.com

Behalve bangmakerij, heb je ergens een bron dat X7R ook "een factor twee" capaciteit verliest als je hem "normaal" op zeg 80% van z'n max gebruikt? Van Y5V weet ik het. En hier op CO hoor ik spookverhalen van dat het mogelijk ook voor andere condensatoren geld. Maar nooit een betrouwbare bronvermelding. Sure extra voorzichtig zijn is goed, maar als je dan condensatoren moet kopen die 4x de energieinhoud moeten kunnen hebben dan wat je nodig hebt kost dat ook geld.

four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/

Capaciteitsvermindering voor een 68uF MLCC (X7R):

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - www.arcovox.com

Dat is dan weer zo'n "van horen zeggen" omdat je de bron niet vermeld. Voor jou is ie betrouwbaar omdat jij weet dat het bij een fabrikant vandaan komt. Voor mij gaat jou post dus weer in de "spookverhalen op CO" categorie....

Ik heb 10 dec 2013 de GRM31CR6YA106KA12L gekocht

En die moet je inderdaad kennelijk niet "10uF" noemen als je hem op een 30V spanningsrail van een DCDC converter zet o.i.d.

De bron is dus: https://ds.murata.co.jp/simsurfing/mlcc.html?lcid=en-us#

four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/
fatbeard

Honourable Member

Da's nog een heel vriendelijke. Het kan nog veel erger (22u/25V/X7R, Samsung CL32B226KAJNFNE):

of zelfs (47u/25V/X5R, Tyco)

De moraal: in kritieke toepassingen ALTIJD de karakteristieken controleren.

Een goed begin is geen excuus voor half werk; goed gereedschap trouwens ook niet. Niets is ooit onmogelijk voor hen die het niet hoeven te doen.

Op 14 augustus 2019 11:45:22 schreef fatbeard:
Da's nog een heel vriendelijke. Het kan nog veel erger (22u/25V/X7R, Samsung CL32B226KAJNFNE):

Ehh. Die neemt met zo'n 80% af tot 20% van de originele waarde. Degene die ik had neemt van 10 tot ongeveer 1 af, een afname van 90%.

De murata site verliest aan geloofwaardigheid op het moment dat ALLE 4.7uF 10V 0805 condensatoren PRECIES dezelfde karakteristiek laten zien of het nu B, X5R, X6S, x7R of nog wat anders is. Of ze nu 0.95 of 1.4mm hoog zijn, het maakt allemaal niet uit.

four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/

Wat voor belang zou Murata er bij hebben, om de condensatoren slechter te laten lijken als dat ze werkelijk zijn??? :)
Tussen X7R of S zit ook niet zo'n groot verschil. Dikte maakt ook weinig uit.
Zoek maar eens een echte 'rotte' zoals een X7V, dan zie je toch een heeel andere grafiek...

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - www.arcovox.com