Kopie van onbestucte printplaat maken

gdb

Special Member

Ik heb een nog volledig onbestucte printplaat, gaatjes zijn zelfs nog niet geboord. Maar ik heb niet het printplaatontwerp, niet uit een teken- of ontwerpprogramma, zelfs geen PDF.

Ik wil voordat ik de componenten ga solderen een kopie maken, zodat ik eventueel zelf een nieuwe printplaat zou kunnen (laten) maken. Printplaat onder het kopieerapparaat gelegd, maar dat levert onvoldoende contract.

Heeft iemand hier al eens over nagedacht? Wat zou een goede truc zijn om een nette contractrijke kopie te maken zodat ik bijv. een PDF heb als "backup" van die printplaat? Bijv. iets dat op het koper hecht, maar niet op de epoxy en wat bij kopiëren en helder, scherp en contrastrijk, desnoods geïnverteerd of gespiegeld (dat is met software op te lossen) beeld oplevert?

Het materiaal van de printplaat is die lichtgroene epoxy, de print stamt ook uit de tijd dat we nog allemaal zelfs aan het etsen waren...

Een goede scan en wat Photoshop om er precies de informatie uit te krijgen die je nodig hebt.
Optisch ga je er niet meer uit krijgen imo.

..en scannen kun je ook gewoon met je telefoon doen, hoewel een flatbed beter is natuurlijk.

"We cannot solve our problems with the same thinking we used when we created them" - Albert Einstein
Hugo Welther

Moderator

Ik scan in dit soort gevallen de print met een flatbed scanner.
Eventueel teken ik hem na in SprintLayout.
In SprintLayout kan je een scan als layer toevoegen en scalen en zo je print natekenen.

Neem het leven niet te serieus - je overleeft het toch niet. Elbert Hubbard (1856-1915)
gdb

Special Member

Ik noemde het "kopieerapparaat" (old school), maar bedoelde eigenlijk "multi-functional", met flatbedscanner dus. In de hoogste resolutie destijds gescand, multi-functional maakt er een PDF van.

Blijft dus altijd toch wel wat handwerk. Eens kijken of ik het meer zwart / wit kan maken in Photoshop. Bijgaand (een stukje van) het scanresultaat. Aardig, maar ondanks het gebruiken van de hoogste resolutie toch wat rafelig.

Bedankt voor de tip m.b.t. SprintLayout, kende het hele pakket niet.

Je hoeft er geen Photoshop voor te kopen. Lijkt me nogal overkill voor zo'n simpele bewerking. Is duur ook. Het kan ook makkelijk met bv Paint.net of zo.
Ik denk dat je een flood fill (het gekantelde emmertje met verf) kunt doen op de sporen, met zwart. Hetzelfde met wit op het lichte epoxy.
Andere optie is misschien converteren naar zwart/wit, maar ik denk dat dat minder mooi wordt. Kwestie van proberen.

[Bericht gewijzigd door flipflop op 11 augustus 2019 20:52:25 (17%)]

"We cannot solve our problems with the same thinking we used when we created them" - Albert Einstein

is dit wat je wilt?

ik heb paint.net gebruikt, menu aanpassen-> kleur verminderen.
daarna menu aanpassen->curven:

hiermee pas je als het ware het contrast aan, maar nu kun je het geleidelijker maken (zoals een histogram)

GMT+1
gdb

Special Member

Op 11 augustus 2019 21:12:37 schreef Progger:
is dit wat je wilt?

[bijlage]

ik heb paint.net gebruikt, menu aanpassen-> kleur verminderen.
daarna menu aanpassen->curven:

[bijlage]

hiermee pas je als het ware het contrast aan, maar nu kun je het geleidelijker maken (zoals een histogram)

Dat is een behoorlijk goed resultaat! Sporen zijn wat rafelig, en soms ontbreekt er wat, maar sporen lijken nergens doorbroken. Qua geleiding moet dit wel werken.

De scan zou misschien beter kunnen als ik de beschermende soldeerlaklaag er afhaal met isopropanol en de printsporen goed schoonmaak. Knap dat dat filter OOK het rode cirkelvormige merkje eraf haalt.

De afbeelding hieronder was 30 seconden werk.
Je kan de afbeelding omzetten in grijstinten( optie kleur verminderen) maar dat maakt het contrast iets minder.

Je kan met de kleur vervanger (rode en blauw e stip) de achtergrond "wegpoetsen".

Iets meer werk, maar speel eens met de gevoeligheid, maakt een hoop verschil.

GMT+1
Shiptronic

Golden Member

Als je windows hebt, heb je ook paint 3D, die is hier ook erg goed in.

Wie de vraag stelt, zal met het antwoord moeten leren leven.
Tidak Ada

Golden Member

Sommige scanners maken van een vierkant/rechthoek een ruit/parallellogram. Dat kan je in PS wel rechtzetten, maar hoe het met de maatvoering gaat, durf ik niet te zeggen.
Je kunt d scan eventueel in en vector tekenprogramma overtrekken als je tenminste een bitmap kan importeren.

Rommelige werkplek? In de natuur is wanorde de meest stabiele toestand; de entropie is dan maximaal. Het handhaven van "orde" kost daarom altijd energie. ----------------------> TUBECOLLECTORSASSOCIATION@yahoogroups.com

Op 11 augustus 2019 21:51:22 schreef gdb:
De scan zou misschien beter kunnen als ik de beschermende soldeerlaklaag er afhaal met isopropanol en de printsporen goed schoonmaak.

Dat betwijfel ik. Je klaagt over "rafelige randen". Er zijn op de randen altijd pixels waar half spoor half geen-spoor in gedetecteerd is. Als er dan 100 van die pixels op een rij zitten dan zijn er altijd een paar die de ene en een paar die de andere kant op vallen. Die rafeltjes blijf je houden. Als je de scan op hoge resolutie maakt, bijvoorbeeld 600 of 1200 dpi, dan krijg je ze kleiner dan dat je zou kunnen afdrukken (300 - 600dpi?).

four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/
buckfast_beekeeper

Golden Member

Bij een scan hangt het er ook vanaf wat de echte scan resolutie is. Vaak is die kleiner dan wat de scanner als maximale opgeeft.

Als de print niet al te groot is, gewoon op nieuw tekenen. Het voorbeeld heb je. BOM heb je ook. Even de netlist uitvlooien voor het schema. Heb je dat ook wordt het nog eenvoudiger.

Honing kan je importeren, bestuiving niet.

Ik heb de PNG van Progger door een online vectorizer gehaald.

Je krijgt dan wat meer een '70's look' PCB met minder strakke lijnen, maar je bent wel van de rafelige randen af

Uiteraard zijn er tig sites die dat bieden maar ik heb ff snel https://www.autotracer.org/ gebruikt

gdb

Special Member

Op 12 augustus 2019 09:23:31 schreef buckfast_beekeeper:
Bij een scan hangt het er ook vanaf wat de echte scan resolutie is. Vaak is die kleiner dan wat de scanner als maximale opgeeft.

Als de print niet al te groot is, gewoon op nieuw tekenen. Het voorbeeld heb je. BOM heb je ook. Even de netlist uitvlooien voor het schema. Heb je dat ook wordt het nog eenvoudiger.

De print is zeer fors van omvang...

gdb

Special Member

Op 12 augustus 2019 10:37:11 schreef DJSmiley:
Ik heb de PNG van Progger door een online vectorizer gehaald.

Je krijgt dan wat meer een '70's look' PCB met minder strakke lijnen, maar je bent wel van de rafelige randen af

Uiteraard zijn er tig sites die dat bieden maar ik heb ff snel https://www.autotracer.org/ gebruikt

Wow, dat ziet er strak uit! Tja, 70's look, dat maakt me niet uit, als het maar allemaal klopt.

PS: ik had beter de complete PDF's als voorbeeld kunnen geven, dan was ik nu meteen klaar ;-)

Thevel

Golden Member

bprosman

Golden Member

Wat ik altijd doe als ik bijvoorbeeld een Elektuur print wil namaken is op transparant een raster printen op 0.1" (Ouderwetse printen zitten zelden op een hogere resolutie dan 0.05") , dit er overheen plakken, scannen en dan wat Hugo zegt, natekenen in Sprint-Layout.

De jongere generatie loopt veel te vaak zijn PIC achterna.

Op 12 augustus 2019 15:10:02 schreef gdb:
[...]Wow, dat ziet er strak uit! Tja, 70's look, dat maakt me niet uit, als het maar allemaal klopt.

PS: ik had beter de complete PDF's als voorbeeld kunnen geven, dan was ik nu meteen klaar ;-)

sterker nog, we hebben je tips gegeven om het zelf te kunnen. ik ben benieuwd of je het resultaat kunt plaatsen?

GMT+1

Op 12 augustus 2019 15:10:02 schreef gdb:
[...]Wow, dat ziet er strak uit! Tja, 70's look, dat maakt me niet uit, als het maar allemaal klopt.

kloppen doet het niet helemaal: een poitioneringskruisje bovenaan is een track/kortsluiting geworden.

four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/
gdb

Special Member

Op 12 augustus 2019 20:59:32 schreef Progger:
[...]

sterker nog, we hebben je tips gegeven om het zelf te kunnen. ik ben benieuwd of je het resultaat kunt plaatsen?

Zeker, het is duidelijk. Linksom of rechtsom zal het altijd nog wel wat edit-werk vergen, maar dat maakt niet uit.

gdb

Special Member

Op 13 augustus 2019 07:02:30 schreef rew:
[...]kloppen doet het niet helemaal: een poitioneringskruisje bovenaan is een track/kortsluiting geworden.

Ja, ik zie het nu ook, dacht dat dit dingen altijd aan de zijkant zaten... Anyway, dan is wel weg te poetsen.I.p.v. scannen naar PDF,kan die multi-functional ook scannen naar JPG, da's makkelijker editen in Paint.

buckfast_beekeeper

Golden Member

jpg is zowat het slechtste als je het nog wil bewerken. jpg is lossy comprimeren. Ik zou dan eerder naar bitmap (bmp) of tiff scannen.

Honing kan je importeren, bestuiving niet.

JPG is lossy. Dat wel. Maar in dit geval helemaal niet zo lossy dat het niet meer bruikbaar is. Als je een harde threshold er overheen haalt verlies je nog veel meer bits aan informatie. Dus wat zeur je nu over "loss"?

De PDF bevat intern ook gewoon een JPG trouwens. Maar dan weet je dus niet meer waar de pixels zitten. Dan krijg je bijvoorbeeld rare effecten als je hem op 290 DPI zou converteren naar een bitmap. (waarom zou je KIEZEN voor 290 DPI? Nou, omdat je soms niet KIEST. Stel de scan is door een amerikaans apparaat gemaakt die een letter-formaat PDF aflevert die je dan schaalt naar A4 en dan op 300DPI converteert. Tuurlijk allemaal dingen waar als je het zelf moet doen niet voor zou kiezen, maar het zou zomaar vrijwel vanzelf kunnen gaan met huidige programmatuur).

four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/

Ik gebruik voor dit soort dingen het programma gimp. Het is net zoiets als fotoshop alleen opensource. En tegenwoordig draait het ook op Windows.