Hoe een PCB te maken?


Gatvers niet normaal, waanzinnig man!
Heel ff een printje laten maken, je word ff financieel gesloopt.
Ik heb even tijd om dit te tikken maar moet helaas er weer vandoor,
Word vervolgt!

VrGr Rob.

ben in afwachting van de eerste 3D beurs!

Zo extreem is dat niet hoor, Eu 770,- voor een PCB. Via het Chinese circuit zijn ze ook wel extreem goedkoop natuurlijk, bestel hetzelfde maar eens bij Eurocircuit of ACB. Maar dan hoef je ook geen 6 weken te wachten en weet je exact op de dag wanneer je ze in huis hebt. Kost geld.

"We cannot solve our problems with the same thinking we used when we created them" - Albert Einstein
bprosman

Golden Member

Maar dan hoef je ook geen 6 weken te wachten en weet je exact op de dag wanneer je ze in huis hebt

Hoeft bij JLCPCB ook niet hoor, Zo avond/maandag besteld, Vrij-avond met DHL voor de deur , voor ca 20...30 Euro.

De jongere generatie loopt veel te vaak zijn PIC achterna.

PCBWay donderdag of vrijdag bestellen heb je het dinsdag of woensdag in huis via DHL; niks 6 weken...

6 weken was maar even een natte vinger gatal natuurlijk. Maar bij beide aanbieders dan ook voor een paar euro per print? Zo ja, waarom bestaat bv EuroCircuits dan nog?

"We cannot solve our problems with the same thinking we used when we created them" - Albert Einstein
bprosman

Golden Member

Maar bij beide aanbieders dan ook voor een paar euro per print?

Ik betaal momenteel voor een dubbelzijdig doorgemetalliseerde Eurokaart (10x16cm) $9.40 per 5 stuks, dus dat is minder dan $2 per Eurokaart.
En $23.43 DHL verzending.

Dit alles met een groen masker, andere kleuren (zwart/blauw/geel/rood/wit) zijn qua prijs tegenwoordig het zelfde maar de lead time is 2 dagen extra.
Dan nog steeds kun je ze in het weekend in huis hebben als je Maandag besteld.

Zo ja, waarom bestaat bv EuroCircuits dan nog?

Misschien voor mensen die het letterlijk "morgen" moeten hebben.

De jongere generatie loopt veel te vaak zijn PIC achterna.

Eurocircuits heeft zich gespecialiseerd in het prototypes maken voor commerciële klanten. Standaard levertijd voor een proto bordje kan 4 dagen zijn tussen bestellen en het op bureau hebben liggen, en voor een extra bedrag kan dat nog korter. Bovendien is er erg weinig variantie, het gaat bijna altijd goed. Dat kunnen de Chinezen niet, en dat is voor een bedrijf dat duizenden euro's per dag kwijt kan zijn aan een team ingenieurs dat loopt de duimendraaien veel belangrijker dan de kostprijs voor een protoprintje. De massaproductie vind uiteindelijk meestal niet meer plaats bij Eurocircuits.

Overigens vermoed ik ook dat de Chinese elektronica-industrie lijdt aan overinvestering. Dat er elke dag nieuwe PCB fabrikanten lijken op te duiken die wanhopig zijn om hun producten te dumpen is volgens mij symptoom van een soort Chinese 'tulip mania'. Als je een Arduino kan maken voor €1,50 dan verlies je ergens geld. De onderdelen en grondstoffen zijn gewoon niet zo goedkoop, en als je wil dat er nog iemand een boterham aan verdient geef je er ergens geld op toe. Ik vermoed dat dit direct of indirect wordt toegelaten om de innovatie te stimuleren. Nu zijn er elektronica-bedrijven die drijven op de lage kosten maar op een dag zoveel marge genereren dat de kostprijs van de PCB niet meer de 'bottleneck' is. Ik denk dat bedrijven als Huawei en Rigol ook zo opgekomen zijn.

Ja, precies. Maandag ingeleverd kan nog NET vrijdag binnen zijn, later in de week is er een relatief groot window waarbij je het maandag krijgt. In theorie donderdag bestellen, vrijdag bouwen, zaterdag met DHL mee, maandag met DHL in je bezit.

Had van de week een DHL gast aan de lijn, waarom ik JLC niet met MIJN accountnummer laat versturen. Nou, omdat het dan 5x duurder wordt....

De verhouding kosten-printen en kosten-verzending is laatst WEER verslechterd. Weer een prijsdaling in de kosten voor de printen. Bij mij is het meestal niet zo erg als bij jou nu. Meestal rond de 50-70% van de PCB-prijs betaal ik aan het verzenden.

four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/
bprosman

Golden Member

Meestal rond de 50-70% van de PCB-prijs betaal ik aan het verzenden.

Is bij mij nu ook 50%, heb meerdere ontwerpen ingestuurd, die Eurokaart qua kosten was er 1 van.
Die Radio printjes TDA7000 kosten maar $2 (per 5).

De jongere generatie loopt veel te vaak zijn PIC achterna.

Op 25 september 2019 12:00:03 schreef bprosman:
Misschien voor mensen die het letterlijk "morgen" moeten hebben.

In dat geval heb je aan die 770,- nog niet genoeg hoor :-) Maar goed, het verschil zit 'm in kwaliteit, betrouwbaarheid en voorspelbaarheid dus. Geen verrassing eigenlijk.

ps, die el-cheapo PCBs zijn zeker 2 laags, professionele printen zijn al snel 4 laags of meer. 2 laags die je vooral als het echt heel erg goedkoop moet, en kan.

[Bericht gewijzigd door flipflop op 25 september 2019 13:14:50 (20%)]

"We cannot solve our problems with the same thinking we used when we created them" - Albert Einstein
bprosman

Golden Member

die el-cheapo PCBs zijn zeker 2 laags, professionele printen zijn al snel 4 laags of meer. 2 laags die je vooral als het echt heel erg goedkoop moet, en kan.

Ik snap dat je misschien sceptisch bent over de kwaliteit, en een 4 laags (Eurokaart) kost $40, per 5. Dus $8 per stuk.

De jongere generatie loopt veel te vaak zijn PIC achterna.

Om eerlijk te zijn denk ik niet dat de Chinezen zich hoeven te schamen over de kwaliteit van het spul dat ze leveren. Het zijn vaker voorbereidings- of communicatie-issues. Ik kan ze niet betrappen op grove fouten of matige productie. En ja, er zit waarschijnlijk lood in de afwerking en nee, je gaat de certificering van het materiaal niet of nauwelijks vinden/krijgen, maar het is best geschikt materiaal dat ze leveren.

Professionele printjes zijn vaak ook gewoon 2- of 4-laags, want ook in wat betere apparatuur is het nog steeds voordeling om een makkelijk te maken kaartje te hebben zitten. Het zijn meestal de proto's en de presentatie-exemplaren die vlug af moeten die in veel lagen worden gemaakt. Als tijd cruciaal is kan je vaak meer tijd besparen door het ontwerpen in meer lagen dan strict genomen nodig, dan dat je in productie-tijd kan besparen. Lagen reduceren komt na de presentatie voor de grote baas wel (kan je meteen 'incashen' dat je toch weer een paar euro per product aan kosten hebt bespaard). ;-)

Soms geven ze ook nog wel een eigen invulling aan hoe de print eruit moet zien.

Een tijd geleden had ik een enkelzijdige protoprint heel snel nodig. Die zou daarom gefreesd worden. (was misschien 10% baantjes, rest leeg)
Toen de print kwam, had men alle koper gewoon laten zitten, alleen losgefreesd. (op alle lege plekken zat een los kopervlak)

Dat was in dit geval niet te gebruiken. Bij navraag waarom zo gemaakt: "als we alle koper weg moeten frezen slijten de freesjes te hard"... :)

Ze hebben toen toch maar een andere gemaakt...

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - www.arcovox.com

En was dat dan voor hobby? Professioneel wil je dat toch echt niet hebben, dat is een strop voor je project (althans, da's mijn ervaring). Hoe ga je je klant vertellen dat je PCB niet goed is en dat er een nieuwe moet komen, met delay als gevolg. Productie in de war, andere projecten gaan schuiven. Dat wil je toch niet.

"We cannot solve our problems with the same thinking we used when we created them" - Albert Einstein

Tja,

Je gaat er vanuit dat een pcb maker maakt wat je vraagt, niet wat 'ie zelf wil... ;)
(kun je moeilijk vooraf incalculeren dat 'ie gaat improviseren...)

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - www.arcovox.com

Ik heb mijn PCBs de 18e besteld en afgelopen maandag had ik ze in huis. (en nog geen tijd gehad om ze te bestukken).

Dat bij de techniek "freezen" het gebruikelijk is dat je alleen de baantjes losfreest is iets wat ik vind dat jij had moeten weten. Dat het in 99% van de gevallen niet uitmaakt dat er nog wat loze vlakken op je PCB zit dat is algemeen bekend. Dus ik vind het verdedigbaar wat de chinezen met je gefreesde printje hebben gedaan.

four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/

Op 23 september 2019 21:45:33 schreef bprosman:
[...]
Jawel hoor. Moeten die R1/R2 en C1/C2 niet aan de basis van de tor hangen ?

[bijlage]

Hier trouwens inclusief Gerbers.
http://www.ae80.dk/index.php/jostykit-filer/hf/hf65/

Ik kom er even niet uit, weten jullie het?
Hoe moet je inderdaad die verbindingen maken? Die rode dotjes? Waar bprosman het ook over heeft.
https://www.circuitsonline.net/forum/file/46565
ik wil eerst even hiermee experimenteren kijken of het me lukt om ook een PCB te maken –
en anders zal ik verder moeten kijken naar een ander programma...
En nee dit is niet de serieuze poging, dit is alleen maar experimenteren!
Ook heb ik nog niet precies op een rij wat ik WEL, wil gaan doen!
Heb wel wat spinsels maar laat ik eerst maar eens…..
Als ik trouwens iets voor elkaar krijg dan laat ik het open zodat iedereen het kan pakken en gebruiken…
Samen spelen samen delen ;-)

VrGr Rob.

ben in afwachting van de eerste 3D beurs!
bprosman

Golden Member

Wat is het (papieren?) schema wat je probeert te maken Rob ?

De jongere generatie loopt veel te vaak zijn PIC achterna.

Dat bij de techniek "freezen" het gebruikelijk is dat je alleen de baantjes losfreest is iets wat ik vind dat jij had moeten weten.

Ik had nog nooit printjes laten frezen (en dit was ook de laatste keer... )
Als een printboer zegt dat 'ie een bepaalde print volgens tekening ook kan frezen, dan verwacht ik ook precies dat: een print volgens tekening.
(niet iets totaal anders wat voor hem wat makkelijker is. Was trouwens geen Chinees, maar een Belg... ;) )

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - www.arcovox.com

Op 26 september 2019 11:02:00 schreef bprosman:
Wat is het (papieren?) schema wat je probeert te maken Rob ?

wat je nu vraagt begrijp ik even niet!
ik was nu alleen met het schema bezig maar krijg het niet voor elkaar om op dit schema:
https://www.circuitsonline.net/forum/file/46565
die verbindingen te maken van R1 R2 C1 en C2 aan de Basis van de 2N2219
die rode dotjes bedoel ik.

VrGr Rob.

ben in afwachting van de eerste 3D beurs!
bprosman

Golden Member

Hoi Rob,
Dat snap ik ? Ik wilde het graag ik Kicad proberen maar weet niet wat je (echte) basisschema is.

De jongere generatie loopt veel te vaak zijn PIC achterna.

Hallo bprosman
Hoo maar dit doe ik uit mijn hoofd wat ik daar doe.
Het is ongeveer een Josty Kit ( HF65 )
Dit is het originele schema:
https://www.uploadarchief.net/files/download/schema_hf_65.jpg

VrGr Rob.

ben in afwachting van de eerste 3D beurs!

Rob, je moet niet proberen om per-se "rode dotjes" te tekenen in de PCB software die je gebruikt. Je moet verbindingen tekenen en hoe dat precies werkt is verschillend per pakket. Als je het bron-schema kunt lezen, weet je ook wat je wilt tekenen in je nieuwe schema.

"We cannot solve our problems with the same thinking we used when we created them" - Albert Einstein

HEE HEEJJj Gevonden flipflop!
Ik kon het maar niet voor elkaar krijgen! Ik denk ik ben wel gek maar toch niet zo gek?

Maar nu omzetten naar een print/PCB kijken hoe dat moet.
Ik moet eerlijk zeggen het valt me nog niet mee!
Nu wil/moet ik de print gaan maken maar hoe start ik dat op?
( hoe simpel ben ik? 8)7 |:( )

VrGr Rob.

ben in afwachting van de eerste 3D beurs!

Hallo…….

Ik moet eerlijk zeggen het valt me toch behoorlijk tegen,
Eindelijk met iets bezig wat dan een PCB moet gaan worden maar….
Vermoeiend ofwel slaap verwekkend. :Z
Ik doe dit met minder moeite in Paint! ( EN het schema EN de PCB! )
MAAR,….. we gaan later weer verder!
Wat dat betreft vind ik het jammer dat je dan in paint geen Millimeter maat kunt hebben,
En dat je dan een Paint tekening niet om kunt zetten naar een gerber.

VrGr Rob.

[Bericht gewijzigd door rob007 op 28 september 2019 16:52:31 (20%)]

ben in afwachting van de eerste 3D beurs!