Voeding - Diode -Verwarmingselement


ritmeester

Golden Member

Op 19 september 2019 18:39:05 schreef 60204:
De enige reden die ik kan bedenken is de spanning over de weerstand iets verlagen. Op die manier 'werkt' het verwarmingselement niet op max vermogen.

Dit zou wel eens de reden kunnen zijn. Na de diode heb ik belast 11V gemeten.

I love it when a plan comes together !
ritmeester

Golden Member

Op 19 september 2019 19:03:17 schreef vergeten:
[...]Waar staat dat hij rond is? Een staaf kan ook plat zijn :)

Rond en geen idee hoeveel Watt.

I love it when a plan comes together !
vergeten

Golden Member

Als je de stroom meet door het element en de spanning erover, (na de diode) kan je het vermogen bepalen.

Waar wordt dat (vreemde)dingetje (origineel)toegepast en wat is zijn weerstand, zonder de diode mee te meten?

Doorgaans schrijf ik duidelijk wat ik bedoel, en toch wordt het wel eens anders begrepen.
ritmeester

Golden Member

Op 19 september 2019 19:09:34 schreef vergeten:
Als je de stroom meet door het element en de spanning erover, kan je het vermogen bepalen.

Ik heb het element niet bij de hand. Na morgenavond wel. Dan zal ik gaan meten.

I love it when a plan comes together !
maartenbakker

Golden Member

Ik herken je naam als die van een regular, maar toch stel je een vraag zonder context over een topgeheim apparaat. Niet echt handig.

Mijn veronderstelling is dat het totaal geen nut heeft dat je diode een paar procent van het vermogen opsnoept, want nu wordt hij er zelf warm van in plaats van het element. De echte aanwijzingen voor het gebruik, zitten hem dus in het apparaat.

"The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."

Ach, ik begin ze net leuk te vinden die kwissen en raadseltopics.
Misschien wat spannender maken met een prijs voor de winnaar?
Al mag de ritmeester quizmaster wat scheutiger zijn met hints.. :-)

Mag ik ook eens een gooi doen? Tis maar iets wat in me opkomt hoor.

Ik denk dat 60204 dichts bij de waarheid zit.
In Europa is er voor import en verkoop ook de veiligheidsdirective.
Daarom zijn heel wat laagspanningtoepassingen ontworpen om op 11,5V te werken ipv op 12V.
Niet om lampen en ander spul te sparen, maar omdat in vochtige ruimtes de voeding van een apparaat onder de 12V moet blijven.
Zo kunnen zgn 12V halogeenspots, mits een veilige voeding ook in badkamers en wasplaatsen gebruikt worden.
Mogelijk zijn dus ook die verwarmingsstaafjes ontworpen om in vochtige ruimtes te mogen gebruikt worden en werken ze op 11,5V..

Volgens mij is dit dus een aanpassingsstukje. Om dit elementje nu op een standaard voeding te kunnen gebruiken moeten ze een voltje kwijt.
Of zo'n tussenstukje helemaal koosjer is, laat ik in het midden.

Rust roest, en nog geen klein beetje, ik kan er van meespreken.

Zou iemand in Europa er over vallen of het 11,5 of 12 volt is? Het is Amerika niet...

u=ir betekent niet :U bent ingenieur..

10% onderspanning doet de meeste apparaten niks, zeker verwarmingselementen niet. Maar 10% overspanning kan misschien wel kwaad. Vandaar de diode.
Een belaste klassieke Si diode heeft 1 hele volt spanningsval.

[Bericht gewijzigd door grotedikken op 20 september 2019 11:00:04 (18%)]

Rust roest, en nog geen klein beetje, ik kan er van meespreken.
maartenbakker

Golden Member

Bij halogeenlampen maakt die halve volt zwaar exponentieel uit in de levensduur. Bij verwarmingselementen die niet roodgloeiend staan, véél minder. Lineair durf ik net niet te zeggen, maar een verwarmingselement dat snel stukgaat door een paar procent overspanning ken ik niet.

Het kan per element natuurlijk verschillen. We weten op dit moment ook niet of het een PTC-element is, bijvoorbeeld. Dat komt op een lagere spanning misschien een klein beetje trager op temperatuur, al hangt dat van de dimensionering af.

De meest waarschijnlijke toepassing van een diode in deze context, voor zover we die kennen, is halvering van het vermogen bij gebruik op wisselspanning.

En ja, ik hou ook van raadseltjes, maar dit is dan weer een onoplosbare en er is niet eens een NDA om te tekenen.

"The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."

Is het een originele combinatie of een eigen samenraapsel van gevonden spullen?

Hier betreft het een dc voeding, en voor vermogenregeling is die diode zoals je zegt dan zinloos.

De enige zinvolle opening die ik nog zie is dat het een 6V heatertje is en dat de diode dient om hem op 12V te kunnen gebruiken, maar dat werkt dan enkel met een adapter zoals voor halogeenlampen die wisselstroom afgeeft. Niet met deze.
Als de voeding dus niet origineel is zijn er meer mogelijkheden.
Het kan een 12V heatertje zijn dat met de diode origineel op een 24V wisselstroomtransfo kan werken.

In dat geval kan het ding rechtstreeks op de 12Vdc adaptor met of zonder het tussenstuk, maakt niet veel uit.

Ik zou als ik ritmeester was toch eerst even de weerstand van het heatertje meten en dan uitrekenen hoeveel vermogen de weerstand bij 12V neemt en kijken of de voeding dat aankan. Staat er echt helemaal niks op de heater?

Rust roest, en nog geen klein beetje, ik kan er van meespreken.
maartenbakker

Golden Member

Een 6V heatertje met 8,5V voeden kan natuurlijk, maar is wel een beetje smerig.

Het blijft speculeren.

"The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."

Het is ook onbekend of die voeding er uberhaupt wel bij hoorde origineel... ;)

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - www.arcovox.com
fatbeard

Honourable Member

Op 20 september 2019 10:25:37 schreef mel:
Zou iemand in Europa er over vallen of het 11,5 of 12 volt is? Het is Amerika niet...

Er zijn ook hier bepaalde instanties die zelfs op de kleinste slakken nog zout weten te leggen...

Een goed begin is geen excuus voor half werk; goed gereedschap trouwens ook niet. Niets is ooit onmogelijk voor hen die het niet hoeven te doen.

Had ik het maar gedaan.
Dan had ik nu mooie Hosta's ipv gatenplanten. :-)

Rust roest, en nog geen klein beetje, ik kan er van meespreken.

Op 20 september 2019 13:24:46 schreef maartenbakker:
Een 6V heatertje met 8,5V voeden kan natuurlijk, maar is wel een beetje smerig.

Beetje smerig? Een weerstand ipv van 6V voeden met 8,5V geeft precies het dubbele vermogen . Ik betwijfel of dat goed zou gaan.

Rust roest, en nog geen klein beetje, ik kan er van meespreken.
vergeten

Golden Member

.

[Bericht gewijzigd door vergeten op 20 september 2019 19:56:21 (99%)]

Doorgaans schrijf ik duidelijk wat ik bedoel, en toch wordt het wel eens anders begrepen.
ritmeester

Golden Member

Blijkbaar is er meer info gewenst betreffende het apparaat waar dit verwarmingselement inzit.

Ik was van mening dat niet ter zake deed dus daarom niet vermeld. Het veranderd namelijk niets aan de technische situatie met de diode.

Maar goed, het gaat om een kaassnijmachine. Het element gaat een RVS meshouder in en dat wordt verwarmt door dit element.

De voeding (zie boven) wordt standaard meegeleverd. Een mooie echte zware (gewicht) Meanwell voeding.

Helaas staat er niets op het element zoals ik al eerder heb vermeld. Ook gekeken onder een loeplamp naar vage laser tekens. Helaas.

Ik denk dat grotedikken met zijn uitleg gelijk heeft en dat daarom deze diode erin tussen inzit. Volgens de datasheet van deze diode heeft deze een spanningsval van 1V. Dus komt neer op 11V. Dat klopt dan ook weer met mijn meting ter plekke.

I love it when a plan comes together !
maartenbakker

Golden Member

Als je met die uitleg bedoelt dat de spanning onder de 12V moest blijven volgens voorschriften, lijkt me dat niet correct. Precies 12V is ook nog goed als zo'n voorschrift zou bestaan en daar zorgt de voeding al voor en op de bedrading staat alsnog 12V als je verderop een diode gebruikt. Als je gaat kijken welke veiligheidsregels eventueel van toepassing zouden kunnen zijn, gooit SELV veel hogere ogen en daar voldoet de voeding zo te zien niet eens aan. De reden dat halogeenlampen met minder dan 12V gevoed worden, is bovendien een heel andere (levensduur) en hier niet van toepassing.

Verder mis ik nog steeds merk en type, dus informatie vinden is nog bijna even moeilijk. Wel is het kale feit dat het een professionele kaassnijder is, handig om te weten omdat fabrikanten van specialistische apparatuur waar per ongeluk ook electronica in zit, vaak oplossingen gebruiken of 1:1 kopieeren uit een ander ontwerp zonder te weten hoe of waarom. Dat schept dus de mogelijkheid dat de diode er simpelweg voor niets inzit.

Dat vind ik in dit stadium de meest waarschijnlijke uitleg.

Een daaraan verwante alternatieve uitleg is dat ditzelfde element in diverse apparaten wordt gebruikt en/of moet ook in andere versies of oudere modellen goed werken. In een ander apparaat is 18VAC beschikbaar en wordt het niet uit de stekervoeding maar uit het apparaat zelf gevoed.

Een andere alternatieve uitleg is dat het mes nèt even een paar graden te warm werd, de uitleg waar 60204 als eerste mee kwam.

Op 20 september 2019 14:06:31 schreef grotedikken:
[...]

Beetje smerig? Een weerstand ipv van 6V voeden met 8,5V geeft precies het dubbele vermogen . Ik betwijfel of dat goed zou gaan.

Ik ook, vandaar dat ik hintte dat je een 6V element niet met een diode uit 12VAC kunt voeden zoals jij beweerde. Er komt dan effectief 8,5V op te staan.

"The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."

Het is niet altijd even duidelijk waarom voor een bepaalde oplossing gekozen wordt, ik kan je redenering volgen, maar de laatste alinea lijkt me toch fout.
Het is lastig rekenen met effectieve waarden bij niet-sinusoidale spanningen die geen driehoek of blokgolf vormen.

Maar toch is het vrij simpel. Je verstookt per definitie precies de helft van het vermogen in een weerstand met een halve sinus.
Als de voedngsspanning erg laag is, is de invloed van de diode niet meer te verwaarlozen. En niet zo eenvoudig exact te berekenen als weleens gedacht wordt.

Rust roest, en nog geen klein beetje, ik kan er van meespreken.
maartenbakker

Golden Member

De spanningsval over de diode heb ik inderdaad verwaarloosd, maar ben je het met me eens dat het NIET klopt dat je een 6V element op 12V kunt laten werken met een diode in serie? Dat was mijn punt.

"The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."

Je hebt volkomen gelijk. Ik heb me serieus vergaloppeerd.
Dat klopt enkel als je met dezelfde voedingsspanning het vermogen wil halveren, niet om een apparaat dubbele spanning te laten werken.
Bij een dubbele spanning verviervoudigt het vermogen en met de helft daarvan is het nog steeds dubbel.
Het schaamrood bedekke mijn wangen. :-(

[Bericht gewijzigd door grotedikken op 22 september 2019 16:51:33 (25%)]

Rust roest, en nog geen klein beetje, ik kan er van meespreken.
ritmeester

Golden Member

Update: Final Product

Het duurde even (druk) maar het is nu dan toch echt af. De vervanger voor de eerder geposte foto.

Inclusief dezelfde diode, wel nieuw, is het dit geworden. Geen luidsprekerstekkers meer... :-)

Met een simpele schakelaar zodat met niet steeds in een kastje moet kruipen om in de ochtend en avond de voeding in en uit de WCD moet stoppen en halen.

Iedereen weer blij door deze simpele maar effectieve oplossing. :-)

I love it when a plan comes together !
maartenbakker

Golden Member

Keurig opgelost!

Voor het nageslacht: het merk is Boska (een van de grote Nederlandse merken van kaasgereedschappen).

"The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."
ritmeester

Golden Member

Op 26 september 2019 18:44:59 schreef maartenbakker:
Keurig opgelost!

Voor het nageslacht: het merk is Boska (een van de grote Nederlandse merken van kaasgereedschappen).

Geen geheim, maar had de naam blijkbaar niet vermeld :-)

I love it when a plan comes together !
ritmeester

Golden Member

Even een foto genomen van de oude connector.

Na twee weken gebruik ziet het er dus zo uit.

I love it when a plan comes together !