vmvl in buis vaste installatie.


Naar een dubbelgeisoleerd apparaat of toestel mag geen aarde gevoerd worden!

Dan knip je de aarde toch gewoon kort. Ik moest wat led armaturen aansluiten met vmvl en ik wist niet eens dat ledverlichting geen aarde heeft, maar had enkel 3 aderige kabel liggen, dan maar gewoon de aarde eruit knippen. Die ledverlichting kan je eigenlijk alleen maar met vmvl aansluten de wartels die erop zaten waren wel erg klein en zeker niet geschikt voor ymvk kabel.

Ik vraag mij daarom af, waarom het niet toegestaan zou zijn om met een VmVl 3x1mm2 snoer, middels Wago snoerklemmen, uit een centraaldoos bijvoorbeeld een lampje van spanning te voorzien. Desnoods via een uitgang van de centraaldoos door een stuk leidingbuis in plafond/muur richting de verbruiker. Misschiend dat iemand mij dit beter uit kan leggen waarom dit niet mag.

Volgens mij mag dat gewoon ik zie daar geen probleem in.

[Bericht gewijzigd door benleentje op 20 september 2019 16:00:50 (32%)]

Op 20 september 2019 14:14:37 schreef T-sec:

Ik vraag mij daarom af, waarom het niet toegestaan zou zijn om met een VmVl 3x1mm2 snoer, middels Wago snoerklemmen, uit een centraaldoos bijvoorbeeld een lampje van spanning te voorzien. Desnoods via een uitgang van de centraaldoos door een stuk leidingbuis in plafond/muur richting de verbruiker. Misschiend dat iemand mij dit beter uit kan leggen waarom dit niet mag.

Dat is een situatie die vaak voor komt, een centraaldoos, die niet op de plaats zit waar men een lamp wil hangen, De centraaldoos blijft dicht en er komen alleen de draden voor een lamp uit, die aangesloten wordt met het alom bekende kroonsteentje.Over de lengte van het snoer aan de lamp wordt niets geregeld. Als het netjes moet worden, kun je de draad in een plakgootje naar de doos leiden, alwaar hij wordt aangesloten op de normale manier. Een dekseltje maakt de afwerking compleet. Het kroonsteentje komt dus niet in de lasdoos.
In dit geval lijkt het of er vinylsnoer in buis getrokken is, die bovendien met kroonstenen in de centraaldoos gelast zijn. De geelgroene draad is ook voorzien van een kroonsteentje, met aan de andere zijde een stukje 2,5mm2 VD draad om vervolgens te eindigen in een steeklasdop. Aan de dikte van de isolatie te zien is de aderdikte hooguit 1 mm2. Het snoer heeft dus kennelijk geen massieve aders. In de doos komen nog een aantal kroonsteentjes voor.
Als het zwakstroom is, dan hoort het helemaal niet in de doos, als het 230 volt is, dan is het m.i. prutswerk van de bovenste plank, Volgende week zal ik proberen een foto te maken.

Thevel

Golden Member

Op 20 september 2019 12:06:02 schreef buzzy:
In een vrij nieuw bejaardenhuis.....
Ik heb niet meer uitgezocht waar die naar toe liep.

Die gaat vast naar de buurman die illegaal stroom aftapt voor zijn wietplantjes.. :)

dat snoer is niet voor de wifi, dat is via poe voeding doorgaans. vaak is vaste voeding afgetakt voor noodverlichting of zonwering oid, in bejaardenhuizen zit toch geen meter, vast bedrag voor stroom.

waar rook was, werkt nu iets niet meer

Nu dat is zeker, geen stroommeter, niet overal het geval. Zelfs de warmte wordt per woning met verbruiksmeter op de radiator gemeten c.q. afgerekend in de bejaardenwoningen die ik ken.

[Bericht gewijzigd door RoelP op 20 september 2019 18:23:29 (17%)]

Jinny

Golden Member

Regelmatig gebeurd dat.
Het mag ook gewoon.
In de nieuwbouw sluiten we buitenlampen aan met een 3 x 1,5 kabeltje dat rechtstreeks de vaste installatie ingaat.
Dito oude sokken met grondkabels voor tuinverlichting. (niet dat ik het er mee eens ben om een grondkabel in de gebruikersgroepen aan te sluiten ipv via een eigen alamat, maar de opdrachtgever bepaald en betaald)

Hoe doen vrouwen op TV dat toch? Wakker worden met prachtig glanzend haar en mooi gestifte lippen..... Wanneer ik wakker word heb ik een coupe 'Leeg geroofd vogelnest' en een incidenteel straaltje kwijl..

wat ik heb gezien aan ellende na verbouwingen in deze tijden is belachelijk, geen aardlekken op keukengroepen, ook de kast niet eens open gehad tijdens de verbouwing. onder plafonds gaan er allerhande kabels naar de centraaldoos toe die weer wcd's in voorzetwanden voedden, want opnieuw tegelen was al veel te duur. badkamers niet op een aardlek, oude ongeaarde wcd's gewoon 1:1 vervangen voor randaarde, die er dus niet zat. bouwkundig nog veel meer fouten en goedkope oplossingen, branddeuren die niet eens dicht vielen met brand.

die dingen liggen meestal bij de opdrachtgevers die elke euro er 2 teveel vinden. als er in fasen wordt verbouwd zie je vaker dat de kwaliteit en wat er gedaan is steeds minder wordt op het einde. gebouwen die 30 jaar geleden voor t laatst zijn verbouwd, toen wel goed nog. dus heel hard al 7 jaar nodig toe waren aan een verbouwing. men geeft allang niks meer uit, want het gaat er toch uit, vlug aangelegde zorgsystemen die met trossen gespannen utp door gangen lopen op 1,80mtr hoog en daar al 2 jaar zo hangen aan schilderijhaakjes en waterleidingen.

[Bericht gewijzigd door testman op 20 september 2019 19:44:56 (37%)]

waar rook was, werkt nu iets niet meer

Ik wist niet dat het allemaal niet meer uitmaakt. Vind het nu ook niet gek meer dat er soms brand ontstaat door kortsluiting, of oorzaak onbekend....
Ik ben nog opgevoed in de tijd dat installaties nog gekeurd werden door het EB.
Doet me weer herinneren aan een oude buurman van mij, die kwam vragen wat er mis kon zijn met de elektriciteit op zolder die hij zelf aangelegd had. Overal zat zwarte draad in, die was nl het voordeligste.

k wist niet dat het allemaal niet meer uitmaakt.

Dat is er niet gezegd, het maakt weldegelijk wat uit maar er zijn altijd bedrijven die er maling aan hebben.

Ik denk dat het snoertje naar een ventilator of zonnescherm loopt.

De spanning is te snijden, welke mes moet ik daarvoor gebruiken?

Op 20 september 2019 16:49:19 schreef Thevel:
[...]Die gaat vast naar de buurman die illegaal stroom aftapt voor zijn wietplantjes.. :)

Je weet het tegenwoordig maar nooit met die "nieuwe"bejaarden.. :P

u=ir betekent niet :U bent ingenieur..

Op 20 september 2019 15:58:32 schreef benleentje:
[...]

[...]Volgens mij mag dat gewoon ik zie daar geen probleem in.

Mijn idee maar ik dacht met de vraag een onderbouwd antwoord te krijgen waarom het niet zou mogen. Immers ben je soms overtuigd van je eigen kennis maar kunnen zaken wel eens anders liggen.

Als je VmVl correct aflast in een lasdoos en ook voor 230V gebruikt dan gaat het al snel goed.
Helaas komen wij nog steeds veel creatieve oplossingen tegen die niet mogen.
In de nieuwbouw bijvoorbeeld, worden 230V rookmelders met hun soepele aders maar al te vaak in de grijze lasdoppen voor massieve aders bijgestoken. Dit kan lang goed gaan maar vaak is het ook de oorzaak van weggesmolten lasdoppen door slecht contact c.q. vonken.

Jinny

Golden Member

Nu trekken die rookmelders meerdere Ampères natuurlijk waardoor de lasdoppen opwarmen...

De huidige generatie rookmelders, dan iig degene waarmee ik werk, hebben stijve aansluitdraden daar waar ze aangesloten worden, het gaat over van soepel in hard.
En met de minimale stroom die die dingen trekken kan het al heel snel.
En als je het niet vertrouw gebruik je lasdoppen voor soepel draad, werkt ook.

Hoe doen vrouwen op TV dat toch? Wakker worden met prachtig glanzend haar en mooi gestifte lippen..... Wanneer ik wakker word heb ik een coupe 'Leeg geroofd vogelnest' en een incidenteel straaltje kwijl..

Tegenwoordig mag alles... met snoer en Wielandstekkers gewoon een installatie maken...

u=ir betekent niet :U bent ingenieur..

de rookmelders waar ik mee werk hebben gewoon schroefaansluitingen, die krijgen ook een aparte centraaldoos doorgaans. direct vd 2,5mm2 erop. en dat is ook nodig, want sluit je die doormeld draad verkeerd aan dan vlamt de vdr in die dingen de hoofdautomaat eruit. vooral leuk als een ander dan heeft afgelast en de rookmelder op de schakeldraad van de verlichting is aangesloten :P

[Bericht gewijzigd door testman op 21 september 2019 13:24:16 (18%)]

waar rook was, werkt nu iets niet meer
Jinny

Golden Member

De dingen die ik monteer hebben een soepel snoertje met een verhard eindje.
Ze krijgen uiteraard een eigen centraaldoos.
Maar om extra dikke draden te gebruiken vanwege het risico dat iemand een aansluitfout maakt...
Die zooi is hier gemerkt met blauw, bruin en oranje.
De laatste voor de melddraad, als je daar aansluitfouten in maakt, dan krijg je wat mij betreft een schop onder je kont en hoef je niet meer terug te komen..

Hoe doen vrouwen op TV dat toch? Wakker worden met prachtig glanzend haar en mooi gestifte lippen..... Wanneer ik wakker word heb ik een coupe 'Leeg geroofd vogelnest' en een incidenteel straaltje kwijl..

klinkt als die ajax kidde rookmelders, die hebben een recht stekkertje eraan zitten waardoor ze wel een doos eronder moeten hebben zitten.

het leuke aan die rookmelders welke op t werk worden gebruikt is na explosie van de vdr dat ze standalone nog wel gewoon werken.

nu is een 2e centraaldoos ook al fijn alleen voor lassen, want er zit tegenwoordig toch al zoveel in. ik ben ook al tegengekomen dat er meerdere vmvl 3x1 wegging voor zonwering.

waar rook was, werkt nu iets niet meer
Jinny

Golden Member

Yup, zonwering..
Die trekken ook naar behoefte.

In een centraaldoos zitten normaliter 8 ingangen, soms 9.
Dus met een lasdop 8 red je het net niet soms.
Dan wordt het inderdaad druk..

Hoe doen vrouwen op TV dat toch? Wakker worden met prachtig glanzend haar en mooi gestifte lippen..... Wanneer ik wakker word heb ik een coupe 'Leeg geroofd vogelnest' en een incidenteel straaltje kwijl..

er zijn nu al dozen van abb met 12 spruiten erop, die zijn ook een stukje groter.
https://www.elektroschakelmateriaal.nl/spree/products/45009/large/1spa007110f0650-centraaldoos-voor-gebruik-in-holle-plafonds-12-x-16-19-20-buisinvoer-108073.gif?1566890391

waar rook was, werkt nu iets niet meer
Jinny

Golden Member

Die nog niet gezien op de bouw, maar ik weet plekken waar ik ze gehad had willen hebben...

Hoe doen vrouwen op TV dat toch? Wakker worden met prachtig glanzend haar en mooi gestifte lippen..... Wanneer ik wakker word heb ik een coupe 'Leeg geroofd vogelnest' en een incidenteel straaltje kwijl..

Op 21 september 2019 11:34:50 schreef Jinny:
Nu trekken die rookmelders meerdere Ampères natuurlijk waardoor de lasdoppen opwarmen...

De huidige generatie rookmelders, dan iig degene waarmee ik werk, hebben stijve aansluitdraden daar waar ze aangesloten worden, het gaat over van soepel in hard.
En met de minimale stroom die die dingen trekken kan het al heel snel.
En als je het niet vertrouw gebruik je lasdoppen voor soepel draad, werkt ook.

Het gaat er om dat soepele en op de uiteinden vertinde draad ook niet in een standaard lasdop thuis hoort en vaker voor ellende kan zorgen als dit toch gedaan wordt door het leger Nederlandse installateurs met 30 jaar Oostblok achtergrond en de Nederlandse elektricien na oplevering deze revolutiebouw-ellende op mag lossen. Natuurlijk gebruik je dan lasdoppen voor soepele kern. Maar goed, jij loopt vast al jaren mee in de installatietechniek dus wie ben ik...

jinny heeft wel een punt, de ellende komt voornamelijk als er stroom over die verbindingen gaat lopen. ik kom ook geregeld vmvl tegen met aderhulzen in gewone wago's, want de soepele waren er nog niet 15 jaar terug. dat gaat wel goed doorgaans, zonder huls erin of vertind gaat eerder ellende geven.

nog langer terug was een kroonsteen normaal als overgang naar vmvl.

waar rook was, werkt nu iets niet meer
Jinny

Golden Member

Eerst en vooral, het is ook niet mijn manier, maar de installateur wil het zo.
En het kan.
Met die rookmelders dan.
Zodra er serieus stroom gaat lopen moet je het niet doen.
De soepele snoertjes die een paar ampère moeten kunnen doen moet je gewoon met de daarvoor bedoelde wago's aansluiten.

Ik loop inderdaad al een 14 dagen mee in de E.
Op school nog met de oranje NEN1010 installaties mogen uitrekenen...

Hoe doen vrouwen op TV dat toch? Wakker worden met prachtig glanzend haar en mooi gestifte lippen..... Wanneer ik wakker word heb ik een coupe 'Leeg geroofd vogelnest' en een incidenteel straaltje kwijl..

Op 21 september 2019 21:48:06 schreef Jinny:

Op school nog met de oranje NEN1010 installaties mogen uitrekenen...

Dat was tenminste een handig handzaam boekje.
Nu met die meerdere delen en een groot formaat is echt niet handig
() Ik heb de groene nog liggen.

Daar waar een schakeling rookt, vloeit de meeste stroom (1e hoofdwet van Toeternietoe)

de hele nen1010 is wel een paar klappertjes met paperassen tegenwoordig. er komen geregeld losse aanvullingen bij van de nen1010.

waar rook was, werkt nu iets niet meer