is er nog veel RTTY in gebruik?

Hubie

Special Member

@FET:Ik heb hier nog zo'n SITOR modem staan die op een schip in gebruik is geweest.( misschien staat de selcall nog in een eprom? )
Ben even naar de zolder gegaan en heb hem ff afgestoft om een paar foto's te maken.
Het is een TT-1585 SITOR modem die door Thrane&Thrane(Deens) en Hagenuk(Duits) gemaakt is.Ik weet het niet zeker maar ik dacht dat Debeg hem ook gemaakt heeft.
Een enorm aantal TTL IC's,4066,TL074, 8085 processor met de 8251,8253 en een stuk of 8 eproms.(onder het piggy board van eprom nr.5 zitten er nog 3 stuks)
De foto's:

De console (toetsenbord) en printer (matrix? ) die erbij hoort heb ik niet.

Edit\De eerste versie van TOR (ir. Van Duuren) werkte nog met klapperende telefonie-relais (er staat een stukje hierover in een RB( vraag me niet welke ;-) )

Elke info over Ir. van Duuren en TOR wil ik graag horen(lezen)

Sint en Piet zijn gelukkig weer afgetaaid naar Spanje. Heerlijk,10 maanden geen gezeik meer over Piet,groen zwart of oranje.

Op 9 november 2019 19:32:15 schreef GJ_:
[...]Tja, alle radioamateur dingen zijn natuurlijk fossiel. Er zijn er zelf nog die met morse knoeien.
Dat is het aardige van een hobby: het hoeft nuttig te zijn, als het maar leuk is. Niet iedere hobby is zo nuttig als postzegels en suikerzakjes verzamelen ;-)

TOR is nu net een voorbeeld van professioneel gebruik.
Ingehaald door de tijd.

Niet alle amateurs houden zich met fossiele zaken bezig.
Ik ken er die proeven doen op 10tallen GHz.
Al verwcht ik niet dat er nog spectaculaire eigenschappen zullen naar voorkomen. Boven de 10 GHz gedragen de golven zich gewoon steeds meer als licht.
Maar wie weet, misschien zijn er bij bepaalde frequenties wel 'vensters', dus waar obstakels als gebouwen volledig doorzichtig worden voor die frequenties..

Rust roest, en nog geen klein beetje, ik kan er van meespreken.
Hubie

Special Member

;-) Iedereen die RTTY een fossiele mode noemt heeft waarschijnlijk 30 jaar onder een steen geleefd. gelegen.
Kijk maar in de Klingenfuss frequentiegids 2019.
Al de HF banden zitten vol met RTTY signalen zoals:https://en.wikipedia.org/wiki/STANAG_5066

En Pactor 4 bijvoorbeeld(voor en door amateurs ontwikkeld)
Of het dan nog onder de noemer RTTY valt is weer een andere discussie.
Ik denk dat 9600 Bd het max is over een HF kanaal.
Tergend traag natuurlijk naar de huidige(internet) maatstaven,maar hee, het is HF, er zit geen touwtje aan. ;-)

Er zit natuurlijk WEL een touwtje aan(antenne) ;-)

Sint en Piet zijn gelukkig weer afgetaaid naar Spanje. Heerlijk,10 maanden geen gezeik meer over Piet,groen zwart of oranje.

Moet ik het maar even nuanceren dan, voordat er veel te veel nadruk op dat woord "fossiel" komt (lezen jullie het nu pas trouwens, onder een steen gezeten? hi).
RTTY is al een heel oude mode, niet heel veel meer gebruikt op HF (ja, zal best nog, maar niet heel veel). Nu heb je tegenwoordig veel nieuwe digitale modes die hele leuke mogelijkheden bieden. WSPR en zo. Mijn stelling was/is nu: probeer eens wat nieuws ipv maar steeds iets heel ouds te gebruiken.

"We cannot solve our problems with the same thinking we used when we created them" - Albert Einstein

Op 9 november 2019 21:24:41 schreef Hubie:
;-) Iedereen die RTTY een fossiele mode noemt heeft waarschijnlijk 30 jaar onder een steen geleefd. gelegen.
Kijk maar in de Klingenfuss frequentiegids 2019.
Al de HF banden zitten vol met RTTY signalen zoals:https://en.wikipedia.org/wiki/STANAG_5066

En als die banden stampvol zitten met RTTY signalen cvertel dan eens wat wordt er dan zoal aan data versluisd en waarvoor? Met 5 bitjescodering zal het wel niet vet zijn.
'Vandaag betrokken met kans op regen en windstoten.'
Die info kun je tegenwoordig via andere wegen bekomen.

Rust roest, en nog geen klein beetje, ik kan er van meespreken.
Hubie

Special Member

Beste GD,daar zou ik U boeiende dingen over kunnen vertellen maar dat ga ik hier niet doen.
En dat gaat niet over weerberichten.

Sint en Piet zijn gelukkig weer afgetaaid naar Spanje. Heerlijk,10 maanden geen gezeik meer over Piet,groen zwart of oranje.

Waarom zo geheimzinnig? Porno?

"We cannot solve our problems with the same thinking we used when we created them" - Albert Einstein
mel

Golden Member

Vroeger met een wortelstamper konden ze heel mooie besneeuwde landschappen printen..
En Als het kerst was dan speelde de "bel" Jingle Bells ;)
Dit was een zeer kunstzinnige zendamateur, en ja blote dames tekende dat ding ook _o_

u=ir betekent niet :U bent ingenieur..

Op 9 november 2019 23:18:08 schreef Hubie:
Beste GD,daar zou ik U boeiende dingen over kunnen vertellen maar dat ga ik hier niet doen.
En dat gaat niet over weerberichten.

Ik snap het. Staatsgeheim. .. James Bond heeft Russisch geheim agent geliquideerd....:-)

@mel, ik herken het, 40 jaar geleden werden de erg beperkte telexmogelijkheden soms creatief gebruikt.
Met kerst werd er met de karakters een kerstboom getekend bij een bericht enz..Sommigen waren met de beperkte mogelijkheden toch erg kunstzinnig. Ze konden zelfs herkenbare bekende personen afbeelden.
Maar tegenwoordig lijkt dit toch wel echt dépassé.

Zelfs de Cro-magnonmensen in Les Eyzies maakten niet 40, maar 40.000 jaar geleden gedetailleerder muurschilderingen.

Rust roest, en nog geen klein beetje, ik kan er van meespreken.

Ik kan het toch niet laten te reageren op dit onderwerp.
Ik heb vele telexen thuis gehad, o.a. de T15 en T37. Vanaf complete hondehokken tot de kleine Creed 75.
Er waren nog in de dump Telex converters te koop, grote apparaten met een beeldbuisje etc. Radioamateurs (zoal ik) bouwden zelf deze telex converters. Eerst met bandfilters (88 mH) en de actieve filter ontwerpen. Binnen de door mij opgerichte werkgroep kunstmanen was er grote behoefte aan deze converters. De omloop gegevens van de weersatellieten werden op de korte golf door o.a Bracknell als telexbericht uitgezonden. Er was toen vraag naar een eenvoudige telex converter met instelbare audio frequenties en shift mogelijkheden. De firma Signetic kwam toen op de markt met de PLL reeks. De NE serie. Ik heb toen een schakeling ontworpen en daar ook een print ontwerp van gemaakt. Er zijn er toen van dit ontwerp (de PLL ROJ Telexconverter) honderden telex converters gebouwd. Daarna kwam de computer en de bijbehoorende software op de markt. Dus werd dit alles geschiedenis. ruud
ex PA0ROJ
Meer info http://www.jendela.nl/PA0ROJ.html

Op 10 november 2019 15:24:15 schreef mel:
Vroeger met een wortelstamper konden ze heel mooie besneeuwde landschappen printen..

ASCII art heet dat :-)

code:


  \/________________        
 /     _____________)
/     /     /   \ |         
\/\/\/     (O) (O)|           
  |           ------, 
  |  _       ______/ 
  | (_      /   \  \
  |        /  ___\_ \       
  |        \      / / 
__|_________\______/
\______________\./__\   
 /     .       | \  |
 \    /_\   .  |  \ |\     
 |`\       /_\ |   \| \
"We cannot solve our problems with the same thinking we used when we created them" - Albert Einstein
Hubie

Special Member

@pa0roj,Bekend gezicht,je stond een keer op de voorpagina van de Electron (Veron leden blad) klopt dat?

Sint en Piet zijn gelukkig weer afgetaaid naar Spanje. Heerlijk,10 maanden geen gezeik meer over Piet,groen zwart of oranje.
Hubie

Special Member

Op 10 november 2019 18:48:24 schreef flipflop:
[...]
ASCII art heet dat :-)

code:


  \/________________        
 /     _____________)
/     /     /   \ |         
\/\/\/     (O) (O)|           
  |           ------, 
  |  _       ______/ 
  | (_      /   \  \
  |        /  ___\_ \       
  |        \      / / 
__|_________\______/
\______________\./__\   
 /     .       | \  |
 \    /_\   .  |  \ |\     
 |`\       /_\ |   \| \

Hier nog meer ASCII art:http://artscene.textfiles.com/rtty/

Sint en Piet zijn gelukkig weer afgetaaid naar Spanje. Heerlijk,10 maanden geen gezeik meer over Piet,groen zwart of oranje.

@Hubie, dat kan wel.
Ik heb een aantal keren in Electron geschreven.
10 GHz injection lock techniek, een zelfbouw HRX137 weersatelliet ontvanger, de Kecil137 borstzak weersatelliet ontvanger. antennes (PADAT137 en Pita137), faxconverter en nog meer. Ook in het hele land destijds lezingen (o.a. VRZA-VERON) gehouden over weersatellieten, Telexconverters, weerkaarten schrijvers etc.
Ook een aantal lezingen over andere zaken, o.a.sterrenkunde en zelfbouw telescopen.
En toen werkte ik nog :?
ruud

Hubie

Special Member

Op 10 november 2019 19:14:18 schreef Bapaktus:
@Hubie, dat kan wel.
Ik heb een aantal keren in Electron geschreven.
10 GHz injection lock techniek, een zelfbouw HRX137 weersatelliet ontvanger, de Kecil137 borstzak weersatelliet ontvanger. antennes (PADAT137 en Pita137), faxconverter en nog meer. Ook in het hele land destijds lezingen (o.a. VRZA-VERON) gehouden over weersatellieten, Telexconverters, weerkaarten schrijvers etc.
Ook een aantal lezingen over andere zaken, o.a.sterrenkunde en zelfbouw telescopen.
En toen werkte ik nog :?
ruud

Ah natuurlijk de HRX137 !
Dat weet ik nog,en ik dacht ook iets over een 10 GHz straal verbinding met de UK.
Ik ga even je site wat beter bekijken.

Sint en Piet zijn gelukkig weer afgetaaid naar Spanje. Heerlijk,10 maanden geen gezeik meer over Piet,groen zwart of oranje.

@Hubie.
Klopt allemaal.
Ik heb destijds die werkgroep kunstmanen opgericht, tegelijkertijd met een sterrenwacht (Copernicus).
Had ik daar dan tijd voor???
Nuja, veel was te combineren met mijn baan in het Hoger Beroeps Onderwijs. Vroeger de HTS Haarlem, nu verworden tot de Hogeschool Inholland
Genoemde links:
http://kunstmanen.net/
https://www.sterrenwachtcopernicus.nl/

Hubie

Special Member

Op 9 november 2019 21:33:10 schreef flipflop:
Moet ik het maar even nuanceren dan, voordat er veel te veel nadruk op dat woord "fossiel" komt (lezen jullie het nu pas trouwens, onder een steen gezeten? hi).
RTTY is al een heel oude mode, niet heel veel meer gebruikt op HF (ja, zal best nog, maar niet heel veel). Nu heb je tegenwoordig veel nieuwe digitale modes die hele leuke mogelijkheden bieden. WSPR en zo. Mijn stelling was/is nu: probeer eens wat nieuws ipv maar steeds iets heel ouds te gebruiken.

Ik begrijp niet dat iedereen RTTY direct aan oude wortelstampers koppelt(GD) met 1,5 start bit,5 databits en 1 stopbit.
Slaat helemaal nergens op.
Ook Pactor-4 = RTTY https://www.scs-ptc.com/en/PACTOR-4.html En nee,geen aandelen bij die club. ;-)

Je tikt iets in op je toetsenbord en de andere kant ontvangt het via HF,modem en RX https://en.wikipedia.org/wiki/Radioteletype
Nu ik dit stukje schrijf op een oude Dell laptop besef ik ineens dat DAT ook RTTY is(WiFi verbinding) ;-)

RTTY is geen mode,maar een manier om iets draadloos te verzenden.

Sint en Piet zijn gelukkig weer afgetaaid naar Spanje. Heerlijk,10 maanden geen gezeik meer over Piet,groen zwart of oranje.

Het telexprotocol moet natuurlijk altijd compatibel blijven zodat de bestaande ontvangstaparatuur het kan blijven ontvangen.
Wat heb ik met mijn navtexontvangertje aan boord dat bpsk ontvangt aan een signaal in 32QAM?

Zo formidabel zijn die nieuwe ontwikkelingen ook weer niet.
Klassieke RTTY haalt 48 Baud, hetzij een schamele
60 woorden per minuut.

De superperformante 32QAM versie haalt 5.5kb/s
De meeste andere communicatiemiddelen halen met gemak het duizendvoudige.
Enfin, er zal wel een grondige reden zijn om die telexbazaar te willen upgraden. Maar echt veel gebruik zal er toch niet zijn.
Een beetje alsof je de snelweg opwilt met paard en kar omdat je paard titanium hoefijzers heeft.

Dat er nu nog RTTY uitgezonden voor de scheepsvaart.wordt komt omdat het deel uitmaakt van GMDSS en SOLAS.
Een soort veiligheids back-up dus voor als al de rest zou uitvallen.
Net zoals een groot schip ook nog steeds een sextant en een magnetisch kompas en zeekaarten aan boord moet hebben, al gebruikt niemand die nog.

Rust roest, en nog geen klein beetje, ik kan er van meespreken.
Hubie

Special Member

GD schreef:Klassieke RTTY haalt 48 Baud, hetzij een schamele
60 woorden per minuut.

Idd GD,maar dat is een stuk sneller dan CW met de hand gesleuteld.
Misschien dat we het over 1 ding eens kunnen worden.
Namelijk dat radio de grootste uitvinding van de afgelopen 300 jaar is.
Alles wat daarna kwam( Radar,Televisie ,satelliet etc.) is daar een afgeleide van.
Het blijft toch een wonder.
60 wikkelingen op een kartonnen koker,1 draaicondensator van 500 pF en een 0A95 germanium diode en een 2K koptelefoon.
Het is en blijft een wonder wat mij nog elke dag boeit. ;-)

Sint en Piet zijn gelukkig weer afgetaaid naar Spanje. Heerlijk,10 maanden geen gezeik meer over Piet,groen zwart of oranje.
mel

Golden Member

@Hubie: dat heet het radiovirus :P

u=ir betekent niet :U bent ingenieur..

Op 11 november 2019 07:10:10 schreef mel:
@Hubie: dat heet het radiovirus :P

en daar is geen remedie tegen dus kom je er nooit meer van af.

Frederick E. Terman

Golden Member

Op 9 november 2019 19:59:44 schreef Hubie:
@FET:Ik heb hier nog zo'n SITOR modem staan die op een schip in gebruik is geweest.( misschien staat de selcall nog in een eprom? )
Ben even naar de zolder gegaan en heb hem ff afgestoft om een paar foto's te maken.

Aaahhh, ja hoor, dat is hem. Dit is het eerste product van de broers Per en Lars Thrane (vandaar Thrane&Thrane). Van zichzelf was deze modem hemelsblauw, maar 'second-sourced' door andere leveranciers had hij andere kleuren.
De TT-1585 is van 1982. Het was een moderner alternatief voor de Philips-apparatuur die daarvoor de markt beheerste (de STB-75 en later de STB-750). Hoewel nog steeds niet goedkoop, was de TT-1585 een succes.
Ook op de visserij, waar hij gek genoeg in het begin feitelijk illegaal was (deze modulatie kwam in de radiovergunning niet voor; er was eenvoudig nooit bij stilgestaan dat een visser SITOR zou willen kopen). Radio Holland leverde de modems en betaalde de boete, en na een klein jaartje kwam de wetgever erachter dat SITOR niet verboden, maar juist aangemoedigd moest worden. :)

Vijf jaar later kwam T&T met een betaalbare Standaard-C satellietterminal op de markt. Daarmee kon je óók alleen tekst zenden en ontvangen, maar de installatie was uiterst simpel: de antenne hoefde niet te draaien maar was rondstralend, en vrij klein, zodat je hem altijd wel kwijt kon. Je had er dus de kortegolfinstallatie niet meer voor nodig.
Wat je daarna zag, was dat de (nog verplichte) kortegolfset een eenvoudige zendontvanger op de brug werd, met een Std-C terminal op een hoekje van de kaartentafel of in de hut van de kapitein. Daarna werd niet veel SITOR-apparatuur meer verkocht. Behalve natuurlijk dat de NAVTEX-ontvanger deze standaard gebruikt, maar daarmee verzend je geen telexen, je ontvangt er alleen weerberichten en waarschuwingen mee.

Déze ontwikkelingen speelden zich in de jaren tachtig af, het T&T/Debeg/Sailor/Hagenuk-tijdperk. Ik denk dat @GD daaraan dacht. Maar mijn (gebruikers)ervaring ligt in het tijdperk daarvóór, het Philips-tijdperk.

Keramisch, kalibratie, parasitair: woordenlijst.org

Toevoeging:
Op "mijn" school stond omstreeks 1974 een HP-mainframe met type 33 ASR/KSR terminals. Snelheid 110 Baud en 7/8 bits. ASCII code, 20 mA loop current. Wel eens zo'n KSR-terminal thuis gehad, telefoon verbinding maken en dan kon ik vauit huis op de school-computer werken in Basic. Met open dagen op school werd er op die printers Lucky Luke etc geprint. ruud
Meer info http://www.baudot.net/teletype/M33.htm

pa3gws

Golden Member

Op 11 november 2019 07:10:10 schreef mel:
@Hubie: dat heet het radiovirus :P

Maar helaas is het niet erg besmettelijk, want meer besmettingen zou het virus beter in stand houden. ;-)

Ik ben gestopt met roken nu mijn schakelingen nog.

Op 11 november 2019 01:39:24 schreef Hubie:
GD schreef:Klassieke RTTY haalt 48 Baud, hetzij een schamele
60 woorden per minuut.

Idd GD,maar dat is een stuk sneller dan CW met de hand gesleuteld.
Misschien dat we het over 1 ding eens kunnen worden.
Namelijk dat radio de grootste uitvinding van de afgelopen 300 jaar is.
Alles wat daarna kwam( Radar,Televisie ,satelliet etc.) is daar een afgeleide van.

Uiteraard was het een verbetering tov handmatige morse . En dat ging al een stuk vlugger dan met vlaggen staan zwaaien op een toren.

Het was een wonderbaarlijke uitvinding die tientallen jaren zijn nut heeft bewezen. En het is leuk om nog eens te herinneren hoe het precies werkte.
Maar wie de hele tijd achter zich kijkt knalt op een dag met zijn raap tegen een lantaarnpaal.

Rust roest, en nog geen klein beetje, ik kan er van meespreken.