Lichtsluis


Michel Evers

Golden Member

Nee, sorry, ik moet dat dan zien te maken aan de hand van de montage handleiding. De montagehandleiding staat op de site van modelbouwled.nl bij lichtsluis en handleiding.
Ik zal eens proberen een schema te maken.

Je schakeling is met transistoren opgebouwd.
Een transistor is een soort van omkeerder zodat je met 1 transistor en misschien 2 weerstanden het uitgangssigaal om kan keren.

Misschien kan het nog eenvoudiger....
Maar dan moeten we wel een schemaatje hebben.

Daar waar een schakeling rookt, vloeit de meeste stroom (1e hoofdwet van Toeternietoe)
Thevel

Golden Member

Er zitten maar weinig componenten op het printje, de uitgang wordt geschakeld met een NPN transistor. Waarschijnlijk zal de schakeling er zo uitzien als het bovenstaand schema.
.
.

Als de NPN transistor vervangen wordt door een PNP transistor werkt de schakeling "andersom".
De Emitter (E) moet je nu wel met de plus doorverbinden, de uitgang komt nu van de Collector (C).
Je moet wel de Emitter loshalen van de MIN (printspoor onderbreken)

Voor de transistor kun je een BC557 nemen, let wel dat de aansluitingen anders zijn dan de 2N3904, de BC557 moet je 180 graden gedraaid op de print solderen.
Uiteraard kun je ook een andere PNP transistor gebruiken, let wel op de aansluitingen.

Thevel

Golden Member

Op 14 oktober 2019 12:46:16 schreef Toeternietoe:
Je schakeling is met transistoren opgebouwd.

Eh.... ik zie er maar één. :)

Michel Evers

Golden Member

Super al die reacties. Dank jullie wel.
Ik heb nog geen schema. Wel een scan gemaakt van de achterzijde van de print en een "Word" document van de voorzijde van de print.
Het zou leuk zijn als jullie daar iets mee kunnen.
Ondertussen ga ik toch nog proberen een schema te maken. Elektro-technische schema's heb ik al velen gemaakt in mijn bijna 63 jarig leven, dus zo'n elektronica schema zou toch ook moeten lukken.

Bouwpakket lichtsluis.docx

En ik zie een klein vautje (oops, foutje) in het 'PNP' schema. Het symbooltje van de tor is OK, maar de letters C en E moeten worden verwisseld.

In de tekst idem: Je moet de Emitter aan de plus hangen en de Collector wordt de uitgang.

[Bericht gewijzigd door soldeersmurf op 14 oktober 2019 13:19:18 (24%)]

Michel Evers

Golden Member

Misschien niet helemaal duidelijk, maar er zitten twee kleine doorverbindingen in de aansluitingsplaatsen. Vanaf links naar rechts, tussen 2 en 3 en tussen 5 en 6.

Michel Evers

Golden Member

Ik ben een volkomen leek op dit gebied, maar probeer wel te leren.
Hoe werkt een transistor? Doorgang in de richting van de pijl wordt gesperd totdat kant B bekachtigd wordt. Of zo iets toch??
Diode is een sper onderdeel aan de kant van de ring op de diode?
LED is ook een diode maar geeft licht af? Sperkant is de platte kant?

Michel Evers

Golden Member

Heerlijk toch dat internet.
En zo een forum als dit.
Super hoor.
Allemaal dank jullie wel.
Ik ga proberen e.e.a. te maken en laat het resultaat hier weten.
Ik moet wel eerst materiaal bestellen, dus het kan even duren.

[Bericht gewijzigd door Michel Evers op 14 oktober 2019 14:55:52 (17%)]

Thevel

Golden Member

Op 14 oktober 2019 13:16:37 schreef soldeersmurf:
En ik zie een klein vautje (oops, foutje) in het 'PNP' schema.

Wat ben je vlug, ik had het zelf ook al gezien en was het al aan het veranderen..

Edit/
De TS heeft inmiddels een foto geplaatst van het printje.
Mijn schema klopt inderdaad.

[Bericht gewijzigd door Thevel op 14 oktober 2019 13:41:51 (17%)]

Michel Evers

Golden Member

Bij deze het "schema".
Is niet echt een schema, maar meer een tekening van de print.
Gelukkig is de print maar aan één kant voorzien van de koperbanen.

Thevel

Golden Member

Als je extern een NPN transistor plaatst (bijv een BC547) hoef je niets op het printje te modificeren.

Edit/
Als je een relais op de uitgang gebruikt moet er een blusdiode over de spoel gezet worden.

fred101

Golden Member

Het lijkt me handig om te weten wat je met dat ding wilt doen. Oftewel, wat ga je er op aansluiten ? Ga je met dat signaal iets aansturen of is het alleen maar een hoog/laag digitaal signaal voor bv een computer. Je kunt met zo'n klein torretje bv geen grote stromen schakelen.

www.pa4tim.nl, Reparatie van meet- en calibratie apparatuur, ook oud en exotisch

@Thevel,
Weet je zeker dat je schema goed is?
Transistor/diode combinatie ziet er 'raar' uit

Bezoek mijn neefjes' site: www.tinuselectronics.nl
Thevel

Golden Member

Het was idd niet helemaal goed getekend.
Het is inmiddels aangepast.

@Thevel,
Misschien ben ik een z..kerd, maar
tussen '4' en '6' staat een ledje met weerstand.
Pen 4 is de uitgang. Deze heb je rechtstreeks zonder beschermingsweerstand aangesloten op de basis van de extra BC547. Volgens mij gaat dat niet goed.
Volgens mij moet je pen 5 niet gebruiken en pen 4 aan de weerstand van 10kΩ verbinden.

Bezoek mijn neefjes' site: www.tinuselectronics.nl
Thevel

Golden Member

De schakeling zal wel werken maar het ledje op de print had ik niet aan gedacht, die blijft nu altijd branden via de BE overgang van de transistor.

Ik zal het schema aanpassen.

Edit/
In plaats van de transistor kun je ook een FET gebruiken, de 10kΩ weerstand kan dan vervallen, de Gate van de FET verbind je rechtstreeks met de uitgang van het printje.
Afhankelijk van het type FET kun je ook een veel hogere stroom schakelen.

Michel Evers

Golden Member

Bedankt voor al jullie inbreng.
Zo tussen de regels door begrijp ik dat het toch niet alleen een kwestie is van de transistor vervangen.
En ik heb die al besteld. Maakt niet uit, kosten bijna niets.
Dan de vraag wat ik er mee wil doen. Ik ga ze gebruiken als eindbeveiliging. Niet meer dan het aansturen van een
klein interface relais die op zijn beurt weer een afwijkende spanning naar een ingangskaart stuurt.
Na het lezen van jullie oplossingen blijf ik toch nog met de vraag zitten of ik die transistor wel gewoon kan vervangen of niet? De LED is leuk maar niet noodzakelijk.
Als ik de transistor binnen heb probeer ik het gewoon. Het kan hooguit kapot gaan.

buckfast_beekeeper

Golden Member

Hoeveel wil je er gaan toepassen en hoe ver liggen die uit elkaar? Welke spanning gaat er naar de ingangskaart? Ik heb het gevoel dat je het verder zoekt dan noodzakelijk. Is dat relais wel nodig?

Honing kan je importeren, bestuiving niet.

Op 15 oktober 2019 19:07:19 schreef Michel Evers:
Zo tussen de regels door begrijp ik dat het toch niet alleen een kwestie is van de transistor vervangen.
En ik heb die al besteld. Maakt niet uit, kosten bijna niets.
Dan de vraag wat ik er mee wil doen. Ik ga ze gebruiken als eindbeveiliging. Niet meer dan het aansturen van een
klein interface relais die op zijn beurt weer een afwijkende spanning naar een ingangskaart stuurt.

Je moet niet een transistor vervangen, maar eentje toevoegen en die heb je net gekocht. Hopelijk is dat de BC547. Dan bouw je het schema van Thevel zoals die gepubliceerd is op 14 oktober 2019 om 15:06:04.
Je interfacerelais sluit je parallel aan de diode 1N4148. Dan moet het gewoon goed gaan.

Op 15 oktober 2019 20:36:47 schreef buckfast_beekeeper:
Hoeveel wil je er gaan toepassen en hoe ver liggen die uit elkaar? Welke spanning gaat er naar de ingangskaart? Ik heb het gevoel dat je het verder zoekt dan noodzakelijk. Is dat relais wel nodig?

Het zou kunnen dat het allemaal een stuk eenvoudiger en goedkoper kan, maar ja, wat zijn de antwoorden op de vragen van buckfast_beekeeper? Wat voor ingangskaart gebruik je?

[Bericht gewijzigd door ohm pi op 15 oktober 2019 23:38:15 (23%)]

Bezoek mijn neefjes' site: www.tinuselectronics.nl
Michel Evers

Golden Member

Sorry, maar volgens mij gaan we nu een heel andere kant uit dan mijn oorspronkelijke vraag.
Mijn oorspronkelijke vraag was of het mogelijke was de bestaande schakeling zo te veranderen dat de uitgang hoog werd bij onderbreken van het IR licht. Dat is precies andersom als nu. Ik heb van een aantal forumleden goede informatie gehad waarmee ik verder kan. Mijn dank daarvoor.
De vragen die nu gesteld worden hebben geen enkele meerwaarden voor mijn topic.
Mijn vraag is door een aantal forumleden ruimschoots beantwoord en tevens zijn een aantal oplossingen geboden. Dank jullie wel.

[Bericht gewijzigd door Michel Evers op 16 oktober 2019 01:29:34 (11%)]

buckfast_beekeeper

Golden Member

Toch zijn de vragen relevant. Velen, waaronder ikzelf, hebben een modelspoor. Het wiel werd al uitgevonden. Gaan alle lichtsluizen naar 1 ingangskaart dan is het bijvoorbeeld veel eenvoudiger een inverter toe te passen. Heb je geen relais nodig. Een CD4069 (6 inverters) kost amper 0,35€.

Honing kan je importeren, bestuiving niet.

In dit geval is "malicious compliance" kennelijk de beste oplossing. Gewoon de vraag beantwoorden zodat de TS op de hoogst mogelijke kosten gejaagd wordt, zonder mee te denken voor een goedkopere oplossing. De enige manier om te scoren is door net nadat ie de dure onderdelen gekocht heeft te melden dat het goedkoper had gekund.

four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/
Michel Evers

Golden Member

Op 16 oktober 2019 09:12:52 schreef buckfast_beekeeper:
Toch zijn de vragen relevant. Velen, waaronder ikzelf, hebben een modelspoor. Het wiel werd al uitgevonden. Gaan alle lichtsluizen naar 1 ingangskaart dan is het bijvoorbeeld veel eenvoudiger een inverter toe te passen. Heb je geen relais nodig. Een CD4069 (6 inverters) kost amper 0,35€.

Ik waardeer je meedenken ten zeerste, maar heb inmiddels een andere oplossing gemaakt, zonder IR-sluis. Zoals je al schreef, het kan veel eenvoudige en goedkoper. Middels wat isolatie en bezet melding is het probleem goed opgelost en kost alleen wat krimpkous ( ter isolatie) en een stukje draad.
Toch bedankt voor je meedenken.

buckfast_beekeeper

Golden Member

Op 16 oktober 2019 10:11:07 schreef rew:
In dit geval is "malicious compliance" kennelijk de beste oplossing. Gewoon de vraag beantwoorden zodat de TS op de hoogst mogelijke kosten gejaagd wordt, zonder mee te denken voor een goedkopere oplossing. De enige manier om te scoren is door net nadat ie de dure onderdelen gekocht heeft te melden dat het goedkoper had gekund.

Voor 1 lichtsluis kan het inderdaad beter met een transistor en wat randonderdelen. Er is ook nergens een vraag gesteld naar aantallen. Er is ook nergens verschenen of het om een digitale dan wel analoge baan was. Noch of het 2-rail of 3-rail is. Zeer relevante zaken bij een modelspoor.

En dan komen we weer terecht bij het grote pijnpunt. Een topic start met een probleemstelling waar de TS meent alle info gegeven te hebben. Dit is zeker geen verwijt naar Michel Evers toe. Het forum staat er vol van. Uiteraard wordt er dan meegedacht om de vraagstelling te beantwoorden. In dit geval, je kan het signaal omkeren.

Wat de hoge kosten betreft, uiteraard is een € een €. Maar ik weet uit ervaring dat enkele weerstanden en transistoren een peulschil uitmaken in je modelbaan budget. Wissels, rails en mooie locomotieven hakken er veel meer in.

Honing kan je importeren, bestuiving niet.