IT net praktisch

@ErikP:
Stel dat je een stekker met standaard PE aarde gebruikt.
De norm schrijft voor dat de spanning op de metalen behuizing van een klasse 1 apparaat nooit meer dan 50 VAC mag worden.
Dit betekent dus dat bij een sluiting tussen de fase en behuizing er een spanning van < 50 volt mag bestaan tussen de behuizing (en daarmee verbonden apparatuur) en aarde.
In normale toepassingen is dit een spanning die nog veilig geacht wordt.
Voor iemand in een ziekenhuis die aan de hartbewaking ligt kan dit dodelijk zijn.
Dit is een van de redenen dat deze speciale aardaansluiting buiten het PE circuit om rechtstreeks naar de centrale aardpen gaat.

Een kameraad van me had een tandartspraktijk in Rotterdam. Van scratch gestart, dus geen overgenomen praktijk. In de praktijkruimte zitten een stuk of 10 van die speciale aardaansluitingen. Niemand weet wat je ermee kan doen, of hoe je er iets mee kan doen. De stoel is een geïsoleerd ding, z'n gereedschappen en instrumenten hebben geen voorzieningen om er aardkabels op aan te sluiten. Toen ik de eerste keer in de jaren 80 er op bezoek ging, wees hij mij op de sammelschiene in de kelder, waar al de aardddraadjes op aangesloten zaten. Hij vertelde me dat de inspekteurs*, (ze kwamen met meer) bijzonder geïnteresseerd, meer geobsedeerd het ding bekeken. Het ding zat gewoon aan het bestaande aardsysteem verbonden.
Wat je bereikt bij gebruikmaking van zo'n speciaal stopcontact, als je een toestel wat daarvoor geschikt is extra aard, is dat je niet afhankelijk ben van de weerstandwaarde van de aarddraad door je installatieleidingen.

Edit: die sammelschiene zat met een 6 kwadraatje aan de rail in de verdeelkast, en goedgekeurd.

Zou je die sammelschiene op een aparte aardpen met een zeer lage aardverspreidingsweerstand zetten, dan zou je mogelijk verschijnselen krijgen die je niet wilt hebben.
Ik zie het nut niet.

*In die tijd hadden de GEB's nog installatie inspekteurs

Dat ding noemen ze een POAG, geen idee waar dat een afkorting van is, maar dat hoort met een stevige draad, 6 mm of zo,aan een speciale aardrail in het vertrek te zitten, en die rail zelf met 6 mm naar de hoofdaarde.Bij iedere wcd dient zo'n ding te zitten.
Medische apparaten hebben vaak een aparte aarddraad, met een speciaal stekertje, waar dat dan in past.
Dat hangt ook af welke klasse de ruimte gecertificeerd is. Een tandartsbehandelkamer is wat anders dan een operatiezaal.

@brainbox: dat is nou juist wat je met 'alles aan elkaar knopen' (vereffenen) probeert te voorkomen... Als alles op hetzelfde potentiaal staat, is het niet zo relevant wat het potentiaal ten opzichte van 'aarde' is. Tot je bij de deur naar buiten staat, ok...

Maar goed... zoiets zou dus het verschil tussen een 'schone' en een 'vuile' aarde kunnen zijn.

Hier kan ik je in volgen. Het aan elkaar verbinden van alle geleidende delen, in een technische ruimtes bvb, is een aanbevolen maatregel tegen onrechtstreekse aanraking.

Ivm die 'schone' aarde, 'vuile' aarde, is dit ook niet afhankelijk van het netstelsel? Bij ons, zoals op veel bedrijven, hebben we een TN net. Volgens de afspraken is de PEN geen actieve geleider maar er kan best wat stroom door vloeien. Hierdoor ontstaan ook weer potentaalverschillen tussen verschillende delen van de installatie. In een TN stelsel kan er door afschermingen en dergelijke stroom vloeien met mogelijke storingen als gevolg.
Op ons bedrijf hadden we enkel jaren terug ook problemen met storingen op analoge signalen van FO en plc, niveaumetingen, temperatuur metingen enz. Om dit aan te pakken is toen een bijkomende 16mm2 van de FO naar de aardrails geplaatst. De afscherming van de sensoren en kabels aangesloten aan een afzonderlijke aardrails op een nieuwe aardelektrode. Bijna alle storingen waren hiermee opgelost.

Wat het IT net betreft. Bij een TN en een TT stelsel creëren we de eerste fout zelf door een punt van de trafo te aarden. Hierdoor kan een tweede fout worden gedetecteerd door de differentieelschakelaar of automaat (afhankelijk van het stelsel).
Zover ik weet is dit ook waarom een IT net beperkt in omvang moet zijn en bewaakt moet worden. Meestal gaat het hier om gevoelige installaties die niet mogen falen en waar het dus belangrijk is die eerste fout zo snel mogelijk op te sporen. Als de eerste fout niet gedetecteerd wordt en iemand is fout 2 kan je een schokkend probleem hebben. Dat is ook de reden dat op scheidingstrafo die bvb gebruikt worden tijdens werkzaamheden in metalen tanks slechts één toestel mag worden aangesloten.
Mvg
Bart

Op 31 oktober 2019 17:37:45 schreef EricP:
@brainbox: dat is nou juist wat je met 'alles aan elkaar knopen' (vereffenen) probeert te voorkomen... Als alles op hetzelfde potentiaal staat, is het niet zo relevant wat het potentiaal ten opzichte van 'aarde' is. Tot je bij de deur naar buiten staat, ok...

Maar goed... zoiets zou dus het verschil tussen een 'schone' en een 'vuile' aarde kunnen zijn.

Je hebt helemaal gelijk.
Het probleem in de praktijk is dat een PE leiding niet overal hetzelfde potentiaal heeft.
Zodra er stroom gaat lopen door een PE leiding ontstaat er een potentiaalverschil tussen het aardpunt en een gebruiker.
Ik heb foutstromen in een aardleiding gemeten van enkele Amperes.
Vooral 3e harmonischen van 50 Hz en 50-60 KHz van de honderden VSA´s van de verlichting

Bij gevoelige apparatuur kan dit serieuze problemen geven.

Zover ik weet is dit ook waarom een IT net beperkt in omvang moet zijn en bewaakt moet worden.

Een pagina terug was het nog 'of'. Of klein of bewaakt...

Zodra er stroom gaat lopen door een PE leiding ontstaat er een potentiaalverschil tussen het aardpunt en een gebruiker.

Waar haalt die gebruiker z'n potentiaal dan vandaan? Ik bedoel... als de vloer goed isoleert, dan speelt er helemaal geen probleem (potentiaal loze gebruiker? ). Als de vloer dat niet doet... Dan zou die op hetzelfde potentiaal moeten zitten als wat we 'aarde' noemen. Daar was nou juist die vereffening voor... (ik snap wel waar je heen wilt hoor... maar HET antwoord heb ik nog niet gezien... zou ook ff niet weten hoe ik het zelf zou moeten formuleren).

[offtopic]In een kantoorpark waar ik in mijn vorige leven als knoppenbonker werkte, hadden we in elke vleugel een eigen voeding. Met een eigen 'aarde'. Die 'aardes' waren natuurlijk niet gelijk in potentiaal (dat zou te simpel zijn...). We hebben ooit eens vastgesteld dat de leuning aan de ene kant van een trap aan de aarde van ene vleugel hing en die aan de andere kant aan de aarde van een andere vleugel. Hoe we dat ontdekten? Nou, stalen archiefkast verhuizen... De ene staat bezweet tegen de ene leuning, de andere bezweet tegen de andere en tussen hun in die kast. Voelde niet helemaal prettig . Er zal vast iets niet volgens een of ander boekje gemaakt zijn [offtopic]

Op 31 oktober 2019 21:16:11 schreef EricP:
[...]Een pagina terug was het nog 'of'. Of klein of bewaakt...

Spijt me maar ik heb het steeds over 'en' gehad.

Ik had, gezien uw ervaring op schepen, eerder wat meer uitleg verwacht hoe potentiaal vereffening en beveiliging gebeurt in een volledig metalen machinekamer.

Mvg
Bart

.

[Bericht gewijzigd door Robbe de Smet op vrijdag 1 november 2019 02:10:40 (100%)

.

Misverstand

[Bericht gewijzigd door Robbe de Smet op vrijdag 1 november 2019 02:11:16 (100%)

Waar haalt die gebruiker z'n potentiaal dan vandaan? Ik bedoel... als de vloer goed isoleert, dan speelt er helemaal geen probleem (potentiaal loze gebruiker? ). Als de vloer dat niet doet... Dan zou die op hetzelfde potentiaal moeten zitten als wat we 'aarde' noemen. Daar was nou juist die vereffening voor... (ik snap wel waar je heen wilt hoor... maar HET antwoord heb ik nog niet gezien... zou ook ff niet weten hoe ik het zelf zou moeten formuleren).

Met de gebruiker bedoel ik niet een persoon, maar de installatie die de energie afneemt van het net.
Die kunnen op allerlei manieren een koppeling hebben met aarde.
Waterleidingen voor koeling, gasleidingen, vacuumleidingen b.v.
Verder zijn er nog capacitieve koppelingen met de omgeving zoals betonijzer in het gebouw dat weer zijn eigen potentiaalpatroon heeft.
Wanneer je metingen doet in het femtoAmpere bereik kunnen dit serieuze stoorbronnen zijn.

Ik heb wel ooit gehoord dat ze een Cardew gebruiken voor IT te maken, dat zal dan misschien zo een component zijn:

https://www.se.com/be/nl/product/50171/patroon-cardew-type-c---440v/

wat daar dan juist de functie van is weet ik niet, er staat bij dat het gewoon om een overspanningsbegrenzer gaat.

Weet iemand daar meer van?

Ik heb je link nog niet volledig doorgelezen, maar mss heb je hier ook nog wat aan.