instelbare puls generator voor aansturing auto bobijn


Hier een schema van het internet geplukt.

LDmicro user.

Ik heb een paar jaar geleden voor een maatje van me een bobine tester gebouwd voor zijn brommer bobine's te testen lijkt op de schakeling van MGP alleen komt deze hier van deze site .

Motortje weglaten en daarvoor de bobijn in de plaats .

https://www.circuitsonline.net/schakelingen/17/modelbouw/mot...eling.html

[Bericht gewijzigd door daandc op 22 november 2019 23:25:55 (15%)]

Niet storen a.u.b ben al gestoord genoeg!
Thevel

Golden Member

De schakeling van deze site gaat niet werken, alleen de pulsbreedte is in te stellen, niet de frequentie.

Ook is de frequentie veel te hoog al kun je die wel verlagen door C1 te verhogen.

Tot nu toe bedankt voor jullie ideeën, maar heb nog niet echt een bruikbare oplossing.

Ik zal nogmaals uitleggen wat de bedoeling is.
Voor re enactment shows m.b.t. wereldoorlog II zou ik een namaak machine geweer willen uitrusten met een systeem dat zo natuurgetrouw de schoten en het vuur dat uit de monding komt kan nabootsen.

Dit kan met gas en zuurstof dat in de loop of voorkamer gemend en tot ontploffing wordt gebracht.

De ontsteking van het mengsel kan met een normale auto bougie en ontstekingsbobijn.

Deze dient echter aangestuurd te worden op een bepaalde frequentie.

Voorafgaand aan de ontsteking van de bougie moeten 2 gaskleppen open gestuurd worden voor een instelbare periode (bijvoorbeeld 1/10 seconde).
Nadat de gaskleppen gesloten zijn mag de bougie vonken.
Het is belangrijk dat de frequentie van de schoten instelbaar is (bijvoorbeeld 1 schot per seconde, 2 schoten per seconde enz.

Weet er iemand een bruikbare schakeling voor dit te bereiken?
Kan dit eventueel met een arduino computertje of dergelijke?

De signalen genereren met een arduino kan inderdaad op een eenvoudige manier. De aansturing van bobine en gaskleppen vereist wel wat extra componenten, omdat de arduino maar max. 20 mA bij 5 V kan sturen.Een n-mosfet die de massa schakelt is de eenvoudigste oplossing. Opgelet, omdat het spoelen zijn, heb je zeker blusdiodes nodig. De bobine heeft ook een condensator nodig over de mosfet. Je hebt ook een stevige voeding nodig of batterij, de bobine en magneetkleppen trekken behoorlijk veel stroom. Heb je al een arduino en mosfets ?

Als je nou meteen duidelijk was geweest over de bedoeling, inclusief het aansturen van die magneetventielen, hadden mensen hun tijd niet hoeven verspillen aan andere oplossingen.

Als je alleen de bobine wilt aansturen, is het schema van MGP prima. Wil je die magneetventielen erbij, en dat onderling goed getimed, dan is een microcontroller (Arduino of iets anders) al snel de handigste optie.

De magneetventielen hebben blusdiodes nodig, maar de bobine zeker niet; dan doet hij zijn werk niet meer. Als je de bobine gaat schakelen zonder de bougie eraan, gaat vroeg of laat de MOSFET stuk. Er zijn speciale IGBTs met interne beveiligingen voor het aansturen van bobines, maar ik heb niet direct een typenummer bij de hand.

Een manager is iemand die denkt dat negen vrouwen in één maand een kind kunnen maken

Met een controller is dat zeker te doen, maar dan zul je die zelf moeten leren programmeren.
Voor een buitenstaander is dat onbegonnen werk om zoiets te programmeren, heb je al eens bekeken hoeveel tijdsinstellingen dat zou vragen inclusief de pauzes?

De programmeur kan die er vast insteken en/of een paar variabel maken, maar om te proberen of alles goed werkt en werken met het principe van trial and error is dat via een forum onbegonnen werk.

Ik zou een bougie tussen de ongeveer 1 en 20 keer per seconde willen laten vonken.

En dat inclusief gasventielen? is dat niet een beetje veel?

LDmicro user.

Op 22 november 2019 23:51:33 schreef Thevel:
De schakeling van deze site gaat niet werken, alleen de pulsbreedte is in te stellen, niet de frequentie.

Ook is de frequentie veel te hoog al kun je die wel verlagen door C1 te verhogen.

Met aanpassingen heb ik deze wel degelijk werkend gekregen.

Met een oude lekke disbobine van een vw golf/bora.

https://www.youtube.com/watch?v=R3K3Ekb_6cM

https://www.youtube.com/watch?v=kG8GQ_iMCqI

Niet storen a.u.b ben al gestoord genoeg!
Lambiek

Special Member

Op 23 november 2019 09:09:27 schreef techno:
Voorafgaand aan de ontsteking van de bougie moeten 2 gaskleppen open gestuurd worden voor een instelbare periode (bijvoorbeeld 1/10 seconde).

Kun je de gaskleppen niet beter vervangen door injectoren, die lijken mij een stuk sneller te reageren.

Weet er iemand een bruikbare schakeling voor dit te bereiken?

Ja met een microcontroller.

Kan dit eventueel met een arduino computertje of dergelijke?

Ja, of met een ander merk/type controller is dit een eitje.

En kijk wel uit met je gas en zuurstof. :)

Als je haar maar goed zit, GROETEN LAMBIEK.

Even een stukje over veiligheid. Je doet die act voor een publiek neem ik aan. Je gaat een gas (aardgas? butagas?, lpg?) mengen met zuurstof (Pure zuurstof of lucht?), vervolgens iets doen met een ontsteking.

Ik zou hier nog maar eens goed over nadenken. Er bestaan ook van die knal apparaten om vogels uit bijvoorbeeld fruitbomen te knallen. Die werken ook met gas. Misschien is het verstandig om hier eens naar te kijken. Die zijn al klaar en als het goed is is daar ook over veiligheid nagedacht. Marktplaats misschien?

Edit:

Ik bedoel zoiets:

https://www.macrovet.nl/knalapparaat-scatterbird-mark-3.html

Het is niet eens duur. Een magneetklep alleen al is duurder.

[Bericht gewijzigd door Ex-fietser op 24 november 2019 11:08:42 (14%)]

Kijk nog eens goed, voor 33 euro krijg je alleen de acculader, met apparaat zelf kost 599 euro.

Dit komt min of meer neer op schieten met blanks, en dat is ook niet zonder gevaar; als er iets van vuil in de loop zit, wordt dat als projectiel afgeschoten.

Aangezien je een chemische verbrandingsreactie gebruikt, zou een dergelijk het geweer wettelijk wel eens daadwerkelijk een vuurwapen kunnen zijn.

Ik zou toch eens kijken naar een andere manier om de knal te maken, en het lichteffect apart te doen met paar en hele felle LEDs of zo.

[Bericht gewijzigd door SparkyGSX op 24 november 2019 14:17:43 (15%)]

Een manager is iemand die denkt dat negen vrouwen in één maand een kind kunnen maken

De 40106 maar weer eens van stal gehaald... ;)

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - www.arcovox.com

Dat lijkt me eigenlijk best een simpel en doeltreffend ontwerp zo.

Ik zou nog wel een paar kleine weerstanden in serie met de ingangen van de schmitt triggers zetten, nu trek je ze negatief waarbij de stroom wordt beperkt door de uitgangsimpedantie van het poortje ervoor. Je loopt het risico dat de clamping diodes bij de ingang, of de transistors aan de uitgang stuk gaan. Als je 470 ohm neemt of zo zit je heel ruim binnen de specificaties, en dat ga je niet merken in de timing.

Een manager is iemand die denkt dat negen vrouwen in één maand een kind kunnen maken

@ Lambiek, Is misschien wel een goed idee om injectoren te gebruiken i.p.v. gaskleppen.
Alleen zijn deze nieuw redelijk prijzig, maar kunnen wel ergens uit een oude wagen gedraaid worden.
Alleen weet ik niet goed hoe men deze moet bevestigen opdat er volgends mij geen schroefdraad aan zit.

Een micro controller is misschien de beste oplossing maar helaas heb ik geen verstand hoe deze dingen dienen gebruikt en geprogrammeerd te worden.

@ex fietser. Zolang men niet heel kort voor de loop gaat staan is dit 100% veilig.
Deze techniek wordt in de filmwereld en re enactment overal gebruikt.

@ Arco. Ziet er een interessant ontwerp uit.
Mij lijkt het echter wel dat de frequentie niet instelbaar bij dit ontwerp niet instelbaar is.
Wordt de bobine bij dit ontwerp pas ontstoken wanneer de kleppen gesloten zijn.

Deze schakeling geeft 1 cyclus na indrukken knop.
Lengte klep open is voor beide apart instelbaar, voor de bobine ook. Vertraging tussen klep open en bobine vonk is ook instelbaar. (alles wel hardwarematig, potmeter kan ook)

Met een kleine wijziging is repeteren ook wel te doen (onder rode lijn). R10 evt. een potmeter voor de snelheid

[Bericht gewijzigd door Arco op 24 november 2019 20:29:05 (23%)]

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - www.arcovox.com

Je zou van de eerste poortje een oscillator kunnen maken als je een weerstand met de drukknop in serie naar de uitgang van dat poortje zet. Een nadeel is wel dat het dan mogelijk is dat je halverwege en cyclus stopt, en dus gas hebt ingespoten wat je niet ontsteekt.

Edit @Arco: je bent de weerstand bij C4 vergeten, en ik zou er ook één in serie zetten met D1. Nu wordt de uitgang van IC1a flink belast door C3.

[Bericht gewijzigd door SparkyGSX op 24 november 2019 20:45:37 (22%)]

Een manager is iemand die denkt dat negen vrouwen in één maand een kind kunnen maken

Zo dan:
(in de praktijk is de 470 Ohm niet echt nodig: in het verleden duizenden van dit soort schakelingen uitgeleverd en nooit 1 kapot gehad...)

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - www.arcovox.com

@Sparky, Inderdaad niet goed gekeken. Is ook wel heel veel duurder.

Toch lijkt mij een kant en klaar apparaat minder gevaarlijk dan een zelf geknutseld iets. Dat dergelijke apparaten net als mistapparaten in de filmwereld gebruikelijk zijn weet ik wel. Dat is de issue ook niet hier. Ik ben van mening dat je heel goed moet weten wat je doet om zoiets zelf te gaan maken en gebruiken. Ook de apparatuur gebruikelijk in de filmwereld zal wel aan een aantal keuringen en eisen moeten voldoen denk ik.

Dit komt min of meer neer op schieten met blanks, en dat is ook niet zonder gevaar; als er iets van vuil in de loop zit, wordt dat als projectiel afgeschoten.

Een slim persoon kan van vrijwel alles alles een wapen MacGyveren. Om die reden zijn bepaalde topics hier op ook not done. Maar je hebt gewoon gelijk dat dit soort dingen of je het nu zelf maakt of niet gewoon gevaarlijk kan zijn.

@Arco, leuk schema heb je bedacht. Zelf zou ik iets gedaan hebben met een ne555 ofzo en een regelbare instelling van de timers.
Een cpu'tje kan hier ook wel op zijn plaats zijn.

Aangezien de TS zelf zegt niets met microcontrollers te kunnen, en dat waarschijnlijk niet op korte termijn verandert, vind ik dit wel een mooie oplossing, en hij is een stuk simpeler dan ik had verwacht.

Helemaal top dat Arco de tijd en moeite genomen heeft dat specifiek voor de TS te ontwerpen!

@Arco: waarschijnlijk gaat het in de praktijk wel goed zonder die weerstanden, maar dat blijft altijd een beetje gokken. Je zou het kunnen bouwen en meten of het binnen de specificaties blijft. Het zal sneller mis gaan als de condensators groter worden, of de voedingsspanning hoger.

@TS: ik zou je sterk aanraden en goed bereikbare schakelaar direct na de accu te zetten, zodat de gebruiker snel kan ingrijpen en er onverhoopt een gasklep open blijft staan. Je zou ook vlak voor het ventiel een kleine kamer als buffer kunnen zetten, met een dunne leiding daarheen; die leiding beperkt dan de maximale snelheid waarmee het gas kan ontsnappen als de klep open blijft staan, terwijl dat buffer bij normaal gebruik het gas kan leveren dat je nodig hebt in de korte tijd dat het ventiel open staat.

Ga je de lucht er met een ventilator of zo in blazen? Je zult toch de verbrandingsgassen weg moeten blazen met een overmaat aan lucht, denk ik. Tussen de verbrandingskamer en de ventilator heb je dan alleen een passieve terugslagklep nodig (zoals bij carter gespoelde tweetakt motoren), dat scheelt weer een magneetventiel en de aansturing daarvan.

Een manager is iemand die denkt dat negen vrouwen in één maand een kind kunnen maken
Lambiek

Special Member

Op 24 november 2019 23:29:25 schreef SparkyGSX:
Tussen de verbrandingskamer en de ventilator heb je dan alleen een passieve terugslagklep nodig (zoals bij carter gespoelde tweetakt motoren),......

Bedoel je daar zo'n membraam mee die vroeger op de Yamaha FS1 zat? Zou dat sterk genoeg zijn, bij een tweetakt zit het membraam in het carter gedeelte, dat staat dus niet in verbinding met de verbrandingskamer.

Als je haar maar goed zit, GROETEN LAMBIEK.

Dat bedoel ik inderdaad. Als het goed is, gaat de TS toch geen echt grote druk opbouwen in die kamer, want het is de bedoeling dat die gassen direct kunnen ontsnappen.

Ik vraag me eigenlijk wel af of je uit een open verbrandingskamer wel een goede knal krijgt, en niet een soort fluit van ontsnappend gas. Dat ligt waarschijnlijk vooral aan het gas dat je gebruikt, en of je de mengverhouding en vermenging met de lucht echt goed hebt.

Misschien is er nog een extra membraan of andere klep nodig, die ervoor zorgt dat er genoeg druk opgebouwd kan worden in de verbrandingskamer, voordat het gas kan ontsnappen.

Met waterstof krijg je een mooie scherpe knal, maar het lijkt me een heel slecht idee om met een fles waterstof rond te gaan lopen; een lekkende aansluiting of ander ongelukje loopt bijna gegarandeerd heel slecht af.

Acetyleen kan ook mooi knallen, maar ook dat zou ik sterk afraden; acetyleen kan onder bepaalde omstandigheden zonder zuurstof in de fles ontploffen, als daar een vlam bij komt.

Je zou kunnen proberen het waterstof ter plekke te maken, maar het lijkt me moeilijk om dat snel genoeg te doen. Als dat wel lukt, zou het best simpel kunnen zijn; stel dat je een stapel afwisselende elektrodes maakt, met textiel ertussen waar aangezuurd water in opgenomen is. Als je daar spanning op zet, krijg je door elektrolyse waterstof en zuurstof, in de perfecte mengverhouding om te verbranden. Gewoonlijk probeer je die twee gassen uit elkaar te houden, maar als je dit in de verbrandingskamer doet, is dat niet nodig, en hoef je het dus alleen nog maar aan te steken.

Echter, het lijkt me dus lastig om snel genoeg gas te produceren, dat ook nog eens tussen de platen uit moet ontsnappen, om de gevraagde 20Hz te halen.

Een manager is iemand die denkt dat negen vrouwen in één maand een kind kunnen maken
Lambiek

Special Member

Op 25 november 2019 10:56:50 schreef SparkyGSX:
...; stel dat je een stapel afwisselende elektrodes maakt, met textiel ertussen waar aangezuurd water in opgenomen is. Als je daar spanning op zet, krijg je door elektrolyse waterstof en zuurstof, in de perfecte mengverhouding om te verbranden.

Dat zou best nog wel eens een goede oplossing kunnen zijn.

Echter, het lijkt me dus lastig om snel genoeg gas te produceren, dat ook nog eens tussen de platen uit moet ontsnappen, om de gevraagde 20Hz te halen.

Misschien als je meerdere compartimenten maakt waar het gas geproduceerd wordt, dat het dan snel genoeg gaat om die 20Hz te halen.

Het wordt denk nog een heel gedoe om het voor elkaar te krijgen en vooral om het veilig te laten werken. :)

Als je haar maar goed zit, GROETEN LAMBIEK.

Ik zat ook al aan meerdere compartimenten te denken, maar dan moet je weer voorkomen dat ze elkaar aan gaan steken, wat bij knalgas nog best lastig is, als die compartimenten allemaal op dezelfde loop uitkomen.

Een manager is iemand die denkt dat negen vrouwen in één maand een kind kunnen maken

Het wordt denk nog een heel gedoe om het voor elkaar te krijgen en vooral om het veilig te laten werken.

Daarom vind ik een hardwarematige oplossing het veiligst, mits je die vooraf goed test. Kans op 'rare' dingen is dan het kleinst.

Microcontrollertje kan ook wel, mits goed en failsafe ontworpen. (zodat er geen 'vastlopers' kunnen gebeuren met mogelijk ernstige gevolgen)
Ook bij eventuele softwarewijzigingen (met mogelijk bugs) kun je snel gevaarlijke situaties krijgen...

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - www.arcovox.com

Wat zou ik precies nodig hebben als men dit wil bereiken met een microcontroller zoals bijvoorbeeld met de arduino?
Wat heb ik hardware matig nodig