Modificatie laten uitvoeren, aan Van Medevoort MA222 versterker ?

Heeft iemand een modificatie laten uitvoeren, aan een Van Medevoort MA222 versterker, door Van Medevoort zelf ?

Zo ja, wat is het resultaat ervan en was het de moeite waard ?

dijkmane

Golden Member

is een beetje lastig te zeggen zonder te weten wat er gemodificeerd wordt..

het is een wat wollig verhaal : http://www.vanmedevoortaudio.nl/nl-modificaties.html en men rekent er 300 euro voor.

hij is gesloten, maar het zou maar zo hierin kunnen passen : https://www.circuitsonline.net/forum/view/135031

In no Sense, Nonsense
mel

Golden Member

Meneer van Medevoort kan goed verkopen..Als iedere audiofiel er in zo trappen..
Modificeren is nergens voor nodig. En repareren ook alleen maar als er iets kapot is.

u=ir betekent niet :U bent ingenieur..

Zelfs de lichtnetpolariteit wordt gemeten en gemarkeerd.

Dat je een versterker na 10 jaar een servicebeurt geeft snap ik nog, op verloop van componenten waarden en controle van spanningen en stromen. Maar vanwege bovenstaande haak ik af, hiermee zakt van Medevoort wat mij betreft door het audiofiele ijs.

It's the rule that you live by and die for It's the one thing you can't deny Even though you don't know what the price is. It is justified.

@Hifimods, lekker laten doen door MV, niet zelf geen rommelen met contactspray en aliexpress rommel.

Als MV zijn versterkers goed heeft ontworpen ga je niet veel merken van de 450 euro, misschien geen gekraak meer in je L-R potmeters.

Helemaal wollig of dubieus zijn de vM modificaties nu ook weer niet. Wat dat betreft is dit merk nog redelijk down to earth in mijn beleving.

Ooit zelf een Marantz CD speler gekocht welke €300,00 aan vM modificaties duurder was dan het origineel. Reden: merk en type CD speler was destijds zeer populair door een erg goede prijs/kwaliteit verhouding. vM verving een redelijke hoeveelheid componenten voor hogere kwaliteit varianten en tweakte de behuizing met extra dikke staalplaat en bitumen voor de demping. Onderdelen plus arbeidsloon was prima te verantwoorden, sterker nog, vM deed bij deze gemodificeerde Marantz CD speler een eigen boekje waar precies in omschreven stond welke (ik mijn denk te herinneren) 48 stuks componenten zijn vervangen en waarom. Totaal geen zweverige materie.

Dat vM eigen ontwerpen ook tweakt is eveneens vrij normaal. Zo waren er in het verleden meer merken, zoals ook weer Marantz, die upgrade varianten van eigen versterkers verkochten die door in-house audiofiele techneuten met duurdere componenten aangepast waren naar een hogere kwaliteit.

RAAF12

Golden Member

Meestal is het zinvoller in betere luidsprekers te investeren, de meeste merken geven geen THD en IM vervorming op. Topmerken doen dat wel en zitten rond de 1% of iets minder. Met een digitaal medium zoals CD's treden er ook weer vervorming op.Dat ga je niet verhelpen met een 'modificatie' Allemaal gebakken lucht van die firma. Weinig mensen hebben > €30.000 over voor een paar luidsprekers en daar kan je moeilijk mee scoren. Met glimmende kastjes is nog wat te tunen en dat is blijkbaar de reden waarom het hiefie gilde wil laten knutselen aan bestaande apparatuur. Ieder zijn hobby maar verwacht niet dat een techneut hierin meegaat. Ik noem het audio verdwazing en een vorm van hersenverweking als je hier energie en geld in stopt.
Een paartje top luidsprekers kopen zoals de B&W 801 of Nautilus. Dat zet meer zoden aan de dijk dan niet defecte apparatuur te 'upgraden'
Het is sinds 1970 een onuitroeibaar fenomeen (ik loop al wat jaren mee) Tijdschriften van nieuwkomers op de markt begonnen artikelen de schrijven over het vervangen van de interne bedrading van luidsprekers. Die was zogenaamd te dun. Netsnoer werd aan oa.tweeters gesoldeerd die daardoor kapot gingen enz enz. De ene 'modificatie' volgde de andere op. Niet te geloven hoeveel onzin er verkondigd werd.

Er zal ongetwijfeld een hoop onzin tussen zitten, genoeg die 'mee willen profiteren'.

in de basis zit er zeker wel een kern van waarheid in de modificaties. In hoeverre het hoorbaar is is een 2e, de rest van de setup moet wel kwalitatief hoog genoeg zijn om te horen. Vaak zijn goede speakers een betere investering.

Dingen als een CD speler bekleden met bitumen is een erg minimaal resulaat. Meer resonantie - meer leesfouten - lagere kwaliteit. Maar dat verschil is zo minimaal dat een beetje vuil op een CD al een faktor tig meer uitmaakt. En of je het nog hoort??

In de beginjaren van de CD was zo'n modificatie zeker wel zinnig. De DA omzetter van menig CDspeler was matig. Daar viel heel veel te winnen. Ook waren de CD's toen in veel gevallen van betere kwaliteit (Dynamiek op de CD ipv de harde volgeblaffen CD's van nu die eerst door tig compressors gehaald worden).

Mijn vader had z'n toenmalige CDspeler ook door MV laten ombouwen.

Tegenwoordig is de noodzaak denk ik minder, en ben je beter af met andere dingen upgraden. Een versterker reviseren doordat condensatoren enz slecht worden omdat t tig jaar oud is, dat is gewoon aantoonbaar. Goede kabels gebruiken, eventueel bi-ampen, dat zijn dingen die ook duidelijk nut hebben.
Maar kabels vervangen voor een 1-W speaker door 35mm2 omdat 2.5mm2 'hoorbaar slechter' is....

Overigens is MV wel 1 van de serieuzere spelers, en niet zo'n marketing-gerichte bullshitroepende kanon. Over de meerwaarde vs de prijs kun je dan nog wel discusseren.

Naast MV deed (doet?) Johan Ketelaar ook modificaties.

vergeten

Golden Member

Van de MV site:
----------------------------------------------------------------------------------------------
De bandbreedte wordt vergroot, zowel naar beneden (1) als naar boven Dit resulteert in:

1. Een dieper laag, waardoor de ruimtelijkheid verbetert in breedte, diepte en hoogte. Een realistischer geluidsbeeld in de oorspronkelijke grootte en afbeelding van het podium.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Pardon!!, de ruimtelijkheid wordt verbetert?
In een stereosignaal zit de links rechts info zeker niet in het laag!
Dat is dus weer zo'n typische onzin marketing kreet?!

Doorgaans schrijf ik duidelijk wat ik bedoel, toch wordt het wel anders begrepen.
RAAF12

Golden Member

Versterkers die niet kapot zijn en de fabriekspecificatie halen zijn prima. Alleen kan jan en alleman dat zelf niet meten. Blackdog is hier een van de weinigen die betrouwbaar THD kan meten onder de 0.01%
Anderen doen gewoon een gok en gaan als wildemannen elco's vervangen (recappen noemen ze dat)
Oplichters herkennen dat fenomeen en proberen op die manier de goedgelovende audioneuroot geld uit de zak te kloppen. CD's spelen af of slaan over. Veel mensen hebben slechte CD's (tegen het licht houden, dan zie je de spikkels waar licht doorheen valt) dan maakt de foutcorrectie weer overuren. 'Modificaties' zijn een inkomstenbron. Eringa ging hier in een winkel audiofiele koppelcondensators in een Quad 44 zetten. Rare lui, die originele van Quad zijn helemaal OK.

Op 22 december 2019 11:28:33 schreef RAAF12:
...paartje top luidsprekers kopen zoals de B&W 801 of Nautilus. Dat zet meer zoden aan de dijk dan niet defecte apparatuur te 'upgraden'

Als je dit soort modificaties gaat doen, dan heb je die topluidsprekers natuurlijk al lang staan. Dat is laag-hangend fruit. Pas als je de laatste 5% eruit wilt persen moet je die wat exotische aanpassingen doen. Kijk maar wat voor maatregelen er in de KI serie van Marantz gedaan is. Dat is niet alleen het vervangen van elcos of zo.
Of dat in dit geval gerechtvaardigd is weet ik niet.

PS, ik zit nog even wat te googlen en kwam toen dit tegen:
https://www.hifi.nl/artikel/28501/In-memoriam-Ken-Ishiwata-1947-2019.h…
De meester is dood ;(

[Bericht gewijzigd door flipflop op zondag 22 december 2019 12:41:51 (11%)

"We cannot solve our problems with the same thinking we used when we created them" - Albert Einstein

Op 22 december 2019 12:28:17 schreef vergeten:
Van de MV site:
----------------------------------------------------------------------------------------------
De bandbreedte wordt vergroot, zowel naar beneden (1) als naar boven Dit resulteert in:

1. Een dieper laag, waardoor de ruimtelijkheid verbetert in breedte, diepte en hoogte. Een realistischer geluidsbeeld in de oorspronkelijke grootte en afbeelding van het podium.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Pardon!!, de ruimtelijkheid wordt verbetert?
In een stereosignaal zit de links rechts info zeker niet in het laag!
Dat is dus weer zo'n typische onzin marketing kreet?!

Kan zeker :)

Wat MV doet is eigenlijk de gehele versterkertrap vervangen achter de DAC, wat ik begrepen heb. Zo gek is dat niet. Zeker niet als je duizenden investeert in de rest van je set.

mel

Golden Member

Duizenden? :/ Mijn speakers kostten iets van 10 euro op de kringloop..Mijn versterker heb ik al jaren, kostte toen iets van 200 gulden..
Waarom moet het altijd zo allejezus duur zijn? :?

u=ir betekent niet :U bent ingenieur..

Op 22 december 2019 17:00:22 schreef mel:
Duizenden? :/ Mijn speakers kostten iets van 10 euro op de kringloop..Mijn versterker heb ik al jaren, kostte toen iets van 200 gulden..
Waarom moet het altijd zo allejezus duur zijn? :?

Als je een high end HiFi hobby hebt, dan kost dit net zoals meer serieuze hobbies, serieus geld. De één geeft duizenden uit aan dit soort materie, de andere aan PC’s, auto’s, smartphones, drones, etc.
En tja, als je dan de eigenaar bent van 2 originele Nautilus speakers aan een vM versterker van niveau dan zal ook jij het verschil horen met speakers van een tientje aan een versterker van €200,00. De vraag is echter óf je hier wel of geen waarde aan hecht, ofwel. of dit je hobby/passie is of niet.

Ik mis de CE declaratie in de manuals van vM, is zijn apparatuur wel CE?

-ben

PS Excuses, zie net dat dit waarschijnlijk niet hoeft volgens LVD directive.

[Bericht gewijzigd door BBubble op zondag 22 december 2019 17:47:36 (36%)

Arco

Special Member

Iets van Apple kost ook het dubbele (of meer) van wat een 'normale' uitvoering kost, en toch verkoopt het prima... ;)

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - hard-, firm-, en software ontwikkeling: www.arcovox.com
mel

Golden Member

Och, als je net als ik een ouwe l*l ben, hoor je de hoge tonen toch niet meer..
Maar ieder zn hobby hoor :)
En naar de radio luisteren heeft dan toch geen nut met een "high end"set,want daar is alles zo verziekt door effecten en compressie enzo, dat alles hetzelfde klinkt..En iemand die acher een microfoon spreekt, klinkt net als stoomradio >:) Geen idee waarom ze de hoge tonen afknijpen.

[Bericht gewijzigd door mel op zondag 22 december 2019 18:05:52 (17%)

u=ir betekent niet :U bent ingenieur..

Op 22 december 2019 18:01:31 schreef mel:
Och, als je net als ik een ouwe l*l ben, hoor je de hoge tonen toch niet meer..

Ik weet 100% zeker dat jij het verschil zeer duidelijk hoort als je een echte high-end set vergelijkt met die prut die bij jou staat (ja sorry :-) ). Het zit echt niet alleen in hoge tonen. En ja, het zit ook in interesse.

"We cannot solve our problems with the same thinking we used when we created them" - Albert Einstein

Een auto van 10.000 of 50.000 euro rijd ook anders ;)

vergeten

Golden Member

Op 22 december 2019 13:46:58 schreef maus0611:
[...]

Kan zeker :)

Wat MV doet is eigenlijk de gehele versterkertrap vervangen achter de DAC, wat ik begrepen heb. Zo gek is dat niet. Zeker niet als je duizenden investeert in de rest van je set.

Ik bedoel alleen "een dieper laag" daar zit geen ruimtelijke infomatie in.
Trouwens een bandbreedte die heel ver doorloopt, tot een veelvoud van het hoogst hoorbare deel, draagt ook niets bij aan het ruimtelijke.

Doorgaans schrijf ik duidelijk wat ik bedoel, toch wordt het wel anders begrepen.
RAAF12

Golden Member

Daar ben ik het mee eens. Bij de analoge FM radio van de staatsomroep <1980 werden directe uitzendingen verzorgd vanuit het Concertgebouworkest in Amsterdam. Die waren van een hoge kwaliteit, beter dan een opgenomen LP persing. Op de zender werd bij 15kHz het signaal steil afgekapt, om ruimte te maken voor de stereo piloottoon op 19kHz. De audio specialisten in de vakbladen, zoals Dhr. Kool en Kruijf waren lyrisch over deze uitzendingen.
Een hogere bandbreedte dan het hoorbare gebied heeft geen nut. Na, zeg 20kHz kan het met -3dB per octaaf worden begrensd , geen mens, inclusief baby's kunnen dat verschil horen als een versterker wel verder doorloopt in het hoog.

Op 22 december 2019 17:00:22 schreef mel:
Duizenden? :/ Mijn speakers kostten iets van 10 euro op de kringloop..Mijn versterker heb ik al jaren, kostte toen iets van 200 gulden..
Waarom moet het altijd zo allejezus duur zijn? :?

Je kunt een stradivarius ook niet vergelijken met een viool van de Aldi.

KGE

Golden Member

Op 22 december 2019 19:46:03 schreef ohm pi:
[...]Je kunt een stradivarius ook niet vergelijken met een viool van de Aldi.

Ow, heb ik die gemist in de laatste folder ? :+

Op 22 december 2019 18:50:36 schreef vergeten:
[...]
Ik bedoel alleen "een dieper laag" daar zit geen ruimtelijke infomatie in.
Trouwens een bandbreedte die heel ver doorloopt, tot een veelvoud van het hoogst hoorbare deel, draagt ook niets bij aan het ruimtelijke.

Wel aan de ervaring. Een speaker die doorgaat tot 10hz levert een andere ervaring op dan een die bij 20 al ophoud.
Ik ga soms langs bij een bijeenkomst van een hifi club. De meest gekke dingen komen voorbij, en sommige dingen zijn echt niet verklaarbaar.

vergeten

Golden Member

Op 22 december 2019 21:35:31 schreef maus0611:
[...]
Wel aan de ervaring. Een speaker die doorgaat tot 10hz levert een andere ervaring op dan een die bij 20 al ophoud.
Ik ga soms langs bij een bijeenkomst van een hifi club. De meest gekke dingen komen voorbij, en sommige dingen zijn echt niet verklaarbaar.

Dan hebben we het inmiddels over "voelbare" tonen niet de hoorbare een van die dingen die iets doen met je borstkast bij flink volume. :)

Doorgaans schrijf ik duidelijk wat ik bedoel, toch wordt het wel anders begrepen.