Wat doet de netbeheerder?


Bij Enexis of Liander heb je het niet slecht, je wordt niet echt moe op een normale werkdag maar het enigste wat mij tegenhoudt is de storingsdienst. Ik heb 7 jaar storingsdiensten gedraaid bij een kabeltv provider maar ik ben blij dat ik daar van af ben.

Waar rook is, is stroom

Op 22 januari 2020 08:45:28 schreef anne2:

@Testman, je moet niet bang zijn om een keer 6 maand zonder werk te zitten. Is overigens erg goed voor jd humeur, relatie, enz. Dan als je zorgt dat je goed in je vak bent en goed in de omgang komen opdrachtgevers vanzelf bij je terug. Ze willen de werkzaamheden af hebben zonder gezeur en adders onder het gras. Van twee dagen stilstand van een beetje produktielijn (of ferry :)) kan je aardig wat Jinny's betalen.

ken het wel, doe zelf ook veel storingen, soms ligt een bedrijf plat omdat de verdeler oid eruit ligt, man of 30 staan stil, dan moet het snel werken. je komt dan ook op veel plaatsen, zeker in de zomer als de concurrentie op vakantie is en hun klanten gaan bellen naar een bedrijf wat wel nog storingen doet, zo kom je binnen voor iets kleins en voor je het weet doe je alles daar.

@ mvdk, dat men de grote schakelstations wil automatiseren klopt, dat heb ik ook al eens vernomen.

waar rook was, werkt nu iets niet meer

Op 22 januari 2020 16:30:05 schreef rew:
[...]In het kader van het originele doel van dit topic: Wat voor storingen hebben we het dan over? Wat is de laatste storing die je hebt opgelost? Of kies er 1 uit de afgelopen weken die "representatief" is. Wat ik interessant vind is: wat was de originele "probleemomschrijving" en wat blijkt het uiteindelijk te zijn.

Ik heb de indruk dat de stroomvoorziening hier in NL best wel heel goed geregeld is. Ik heb ooit een UPS aangeschaft en de servers daarop aangesloten. Na 3-5 jaar ging de UPS stuk en heeft 1 van de computers "meegetrokken". En in die tijd geen enkele keer die UPS nodig gehad. Mijn conclusie: UPS is een foute investering: Het net is betrouwbaarder. I accepteer dat 1x in de tien jaar o.i.d. de stroom even uitgaat en dat m'n computer dan een FSCK moet doen.

De laatste storing die ik gehad heb was een missende fase in de kabel. Bij aankomst kast bleek de zekering kapot en direct na het plaatsen van een nieuwe vloog deze er weer uit. Hier komt dan een meetwagen voor, waar we vervolgens bij iedere woningen de hoofdzekeringen kunnen verwijderen. Vervolgens komen we erachter dat de fase stijf tegen aarde aan ligt waardoor deze erg moeilijk te lokaliseren is. Ook de tekeningen kloppen niet waardoor we 20 meter voor de fout de kabel twee keer hebben opgegraven, om hem vervolgens te knippen om met de megger te kijken welke kant de fout op zat. Uiteindelijk 3 boompjes om moeten zagen om in een bossingel de kabel over 5 meter te vervangen. Om 8 uur begonnen en savonds 20.30 weer klaar.

Als de stroom er niet doorheen gaat, gaat het er wel omheen.

Op 22 januari 2020 19:46:36 schreef Blue Sky:
Bij Enexis of Liander heb je het niet slecht, je wordt niet echt moe op een normale werkdag maar het enigste wat mij tegenhoudt is de storingsdienst. Ik heb 7 jaar storingsdiensten gedraaid bij een kabeltv provider maar ik ben blij dat ik daar van af ben.

Je wordt zeker niet moe inderdaad haha. En inderdaad, bij Enexis heb je het prima voor elkaar als monteur

Als de stroom er niet doorheen gaat, gaat het er wel omheen.

Op 22 januari 2020 16:55:35 schreef mvdk:
[...]
Dat mag niet meer tegenwoordig. Je mag niet aan onder spanning staande delen werken >1000V En hoe stel je vast dat de kabel spanningsloos is? Door em met een hydraulische schaar op afstand te knippen.
Dan kan je twéé moffen gaan maken...

Jammer dat elektriciteitsmeneer weer een tijdje weg is. Ik had nog wat willen vragen. Op deze site word gesteld dat alle distributiestations iets van automatisering krijgen:
https://www.fluxenergie.nl/enexis-lost-storing-sneller-op-door-automat…

Op deze site https://www.bd.nl/den-bosch-vught/enexis-investeert-250-miljoen-in-duu… gaat het over gewone langetermijn investeringen, en word het personeelstekort terloops genoemd.
[bijlage]
Op de foto uit de link word een oliegevulde Hazemeyer Capitole schakelaar onder handen genomen. Olie eruit, schakelaar nakijken op goede werking, vuppies vervangen, en weer nieuwe olie erin.

Stedin heeft al z'n schakelaars van dit type laten ombouwen naar vacuümschakelaar.

Ik ben er nog hoor, dus vraag maar raak. Overdag ben ik aan het werk dus kan kom ik niet aan dit forum toe.

Als de stroom er niet doorheen gaat, gaat het er wel omheen.

Hi, betreft de vraag over dat bericht, deze link:
https://www.fluxenergie.nl/enexis-lost-storing-sneller-op-door-automat…
Schakelhuizen automatiseren, daar kan ik me iets bij voorstellen.
Maar hoe ga je een magnefix op afstand schakelen?

Op 22 januari 2020 21:12:18 schreef mvdk:
Hi, betreft de vraag over dat bericht, deze link:
https://www.fluxenergie.nl/enexis-lost-storing-sneller-op-door-automat…
Schakelhuizen automatiseren, daar kan ik me iets bij voorstellen.
Maar hoe ga je een magnefix op afstand schakelen?

Een magnefix is daarvoor niet geschikt, hier worden dan andere schakelaars voor geplaatst op tactische plekken in het net. Wel kunnen er onder vrijwel iedere schakelaar kortsluitverklikkers etc. worden geplaatst die door middel van een ander soort automatisering op afstand uit te lezen zijn.

Als de stroom er niet doorheen gaat, gaat het er wel omheen.
High met Henk

Special Member

Op 22 januari 2020 20:58:24 schreef Elektriciteitsmeneer:
[...]

De laatste storing die ik gehad heb was een missende fase in de kabel. Bij aankomst kast bleek de zekering kapot en direct na het plaatsen van een nieuwe vloog deze er weer uit. Hier komt dan een meetwagen voor, waar we vervolgens bij iedere woningen de hoofdzekeringen kunnen verwijderen . [...]

Dus als het leuk begint te worden wordt je loopjongen... Nee dank je

E = MC^2, dus de magnetische compatibiliteit doet kwadratisch mee???

Op 22 januari 2020 21:24:28 schreef High met Henk:
[...]

Dus als het leuk begint te worden wordt je loopjongen... Nee dank je

Als jij dat als loopjongen ziet.. Je bent niet alleen hoor, met de meetspecialist er bij al snel met 3 man. En die hoofdzekeringen moeten er echt uit, anders hebben we gigantisch veel boze klanten en nog veel meer ellende.

Als de stroom er niet doorheen gaat, gaat het er wel omheen.

@elektriciteitsmeneer: ik zoek nou op het woord "kortsluitverklikkers", want daar zal het wel om gaan. In the old days moest je bij uitval in het schakelhuis beginnen, daar zag je welke streng eruit lag. Nu krijg je al van het bedrijfsvoeringcentrum te horen naar welk huisje je moet rijden. Die oude storingverklikkers waren niet richtinggevoelig. En als je dan zelfopwekkers in je net hebt, dan zijn alle verklikkers aangesproken tot bij het huisje waar de zelfopwekker op zit. Dan word het toch stuk voor stuk kabel afschakelen, meggeren en dan pas weer inzetten. De winst die je gemaakt hebt, is dat je bij het eerste huisje bent begonnen, i.p.v. in het schakelhuis. Maar als je alleen maar gewone afnemers hebt, dan werkt het...
Bij Stedin hebben ze een vergelijkbaar project gedaan.
https://www.datawatt.nl/project/kortsluitverklikkers-stedin/

Op 22 januari 2020 21:50:09 schreef mvdk:
@elektriciteitsmeneer: ik zoek nou op het woord "kortsluitverklikkers", want daar zal het wel om gaan. In the old days moest je bij uitval in het schakelhuis beginnen, daar zag je welke streng eruit lag. Nu krijg je al van het bedrijfsvoeringcentrum te horen naar welk huisje je moet rijden. Die oude storingverklikkers waren niet richtinggevoelig. En als je dan zelfopwekkers in je net hebt, dan zijn alle verklikkers aangesproken tot bij het huisje waar de zelfopwekker op zit. Dan word het toch stuk voor stuk kabel afschakelen, meggeren en dan pas weer inzetten. De winst die je gemaakt hebt, is dat je bij het eerste huisje bent begonnen, i.p.v. in het schakelhuis. Maar als je alleen maar gewone afnemers hebt, dan werkt het...
Bij Stedin hebben ze een vergelijkbaar project gedaan.
https://www.datawatt.nl/project/kortsluitverklikkers-stedin/

Ik snap je verhaal niet helemaal over de kortsluitverklikkers, maar dat is nu geen probleem. Niet in elk station zitten kortsluitverklikkers die op afstand uitleesbaar zijn. Het storing zoeken wordt makkelijker door het feit dat je niet bij elk station langs hoeft. Het op afstand schakelen heeft het voordeel dat de klant weer sneller voorzien is van spanning en dat de monteur minder werkzaamheden uit hoeft te voeren.

Als de stroom er niet doorheen gaat, gaat het er wel omheen.
High met Henk

Special Member

Ik vind storingzoeken en oplossen het allerleukste wat er is. Zou dat niet graag uit handen geven..

E = MC^2, dus de magnetische compatibiliteit doet kwadratisch mee???

Op 22 januari 2020 22:07:55 schreef High met Henk:
Ik vind storingzoeken en oplossen het allerleukste wat er is. Zou dat niet graag uit handen geven..

Je kan ook meetspecialist worden ;)

Als de stroom er niet doorheen gaat, gaat het er wel omheen.

straatkabels die rot zijn, dat heb ik meermaals meegemaakt, vaak is het te herkennen aan de straatverlichting die blijft branden voor een dag of 3, de nacht daarop klapt ie eruit. in deze gevallen was de kabel een combikabel, zowel in alu als gplk gezien, 4x70mm2 met 4x6mm voor openbare verlichting. de kabel is bovenop geraakt, 6mm2 bakt aan de 70mm2 L1 of L2 in de kabel vast, licht blijft aan. na wat pruttelen bakt L1 aan l2 bovenop in de kabel, wat overblijft is L3 en nul die onderop in de kabel zitten..

waar rook was, werkt nu iets niet meer
Jinny

Golden Member

Kabels graven heb ik ook nog gedaan, in de OV, inderdaad, dan kwam de meetwagen en kon je weer gaan spitten.
Ervaring in de OV leerde op gegeven moment dat je de gemeente prima kon gebruiken om kabels te vinden.
Ze sloegen tijdelijke paaltjes altijd exact door de OV lus heen.
Maar ik had het wel gezien, dat spitten is geen vrouwenwerk.

Hoe doen vrouwen op TV dat toch? Wakker worden met prachtig glanzend haar en mooi gestifte lippen..... Wanneer ik wakker word heb ik een coupe 'Leeg geroofd vogelnest' en een incidenteel straaltje kwijl..

Ik heb zo'n 15 jaar ons telecomkabelnetwerkje bijgehouden. Administratie, wat zit waar op, en storingen in die telecomkabels opsporen. Dat was dramatisch. Met LS en MS kabels is het arsenaal aan methodes een stuk uitgebreider. Als je er helemaal niet meer uitkomt, kan je altijd de klopgeest er nog opzetten. Bij die dunne kabeladertjes in telecom kan dat niet. Maar anyway, ergens hadden ze bij het persen van een stalen buis een kabel geraakt. Ik krijg een seintje, joh, daar ligt wat van jou, kun je eens meten. Meten aan die kabel, brandschoon. Twee weken later moet ik naar diezelfde straat met de meetwagen. De opzichter ter plaatse komt naar me toe, en wijst op de tekening de foute kabel aan. Ik zeg tegen em, dan kun je hier de straat openmaken, en wijs em de plek op het asfalt aan. Drukke straat, hij was niet blij. De koperresten die twee weken eerder aan de kop van de persing zaten, waren van de tariefdraden. Dat was m'n makkelijkste kabelmeting ooit.

Maar dit zijn stories die ik hier al eerder heb verteld, ik val in herhaling.

Edit: soms lukte het best wel met de Murray of Gläser bridge,
https://hvtechnologies.com/blog/using-bridge-measuring-techniques-loca…
Tis alleen zo oneerlijk als er ergens een 50 mtr op slag onder de tegels ligt, en niet op de tekening hebben gezet. Je zoekt je wezenloos...

[Bericht gewijzigd door mvdk op 22 januari 2020 23:55:32 (13%)]

Op 22 januari 2020 20:58:24 schreef Elektriciteitsmeneer:
[...]

De laatste storing die ik gehad heb was een missende fase in de kabel. Bij aankomst kast bleek de zekering kapot en direct na het plaatsen van een nieuwe vloog deze er weer uit.

Zonder te meten of er sluiting is op goed geluk een nieuwe steken en weer inschakelen? Gewaagd...

Op 22 januari 2020 21:24:28 schreef High met Henk:
[...]

Dus als het leuk begint te worden wordt je loopjongen... Nee dank je

Inderdaad, de sport is juist om het probleem op te sporen en te verhelpen. Schijnbaar heeft de genoemde functie alleen tot doel om te constateren dat er een echte storing is en daarna hand- en spandiensten te verlenen. De nazorg wordt weer door een ander gedaan.

Ben wel benieuwd wat voor eisen er worden gesteld voor deze functie. Wat voor vooropleiding, certificaten, ervaring enz.

Op 22 januari 2020 20:58:24 schreef Elektriciteitsmeneer:
De laatste storing die ik gehad heb was een missende fase in de kabel.

"een kabel" is niet duidelijk. Uit het vervolg blijkt dat het kennelijk over een locale distributie kabel gaat, niet over een kabel bij een enkel huishouden..... Wat ik dan nog interessant vind is: Hoeveel spanning stond er op, hoeveel stroom kon er door (max: hoeveel MAG er op aangesloten worden, hoeveel zat er op aangesloten).

Als er zo'n 1 fase uitligt, dan zal van de aangesloten huishoudens dus 1/3e zonder stroom zitten (aannemende dat het grootste deel van de huishoudens nog steeds op 1 fase zit en niet op driefasen. Maar als je weet dat mijn gok hier niet juist is, dan is dat interessant om te horen!).

Hoeveel huishoudens zaten zonder stroom? Dus ongeveer 2x zoveel moest "wegens werkzaamheden" de stroom een dagje er van af? Hoe merk je zo'n storing? De fase lag hard aan aarde: D'r zit nog een zekering in het laatste transformatorhuisje naar deze kabel? Daar krijgt iemand in een monitoring-kantoor een melding van? Of is het wachten totdat er gebeld wordt van: "m'n stroom doet het niet"?

Op 23 januari 2020 08:19:31 schreef Dominic:
Zonder te meten of er sluiting is op goed geluk een nieuwe steken en weer inschakelen? Gewaagd...

Ik denk dat ik het wel snap: Enerzijds, als iemand het voor mekaar heeft gekregen om dat ding er uit te krijgen met een suffe actie.... (hoort niet te kunnen, maar je zult zien het gebeurt toch) Dan is het zo opgelost. Klaar.

Anderzijds, Als je aan een distributie kabel gaat meten, dan verwacht ik dat je zowiezo zo goed als een kortsluiting zal meten. Allerlei dingen zullen nog aangesloten zijn en bij het opstarten fors meer dan "nominaal" trekken.

[Bericht gewijzigd door rew op 23 januari 2020 10:54:17 (21%)]

four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/

@rew: Het laatste.

Met de plaatsing van slimme meters, gaat een stukje vóór waarschuwing verdwijnen. Er zijn verbruikers die iedere avond controleren of het vaantje in de meter omgeschakeld heeft. Bij het bedrijf hadden we daar gemengde gevoelens bij: je weet dat als er een tariefstoring in een kabel zit, er op termijn een hoofdaderstoring aankomt. Je kunt de werkzaamheden wel plannen. Met een hoofdaderstoring valt er niets te plannen, dat moet opgelost worden, binnen enkele uren, anders kost 't boete.

Er zijn distr.kabels met maar 3 of 4 klanten, en je hebt ze met een stuk of 50, heel verschillend.

In Delft was er vroeger een tariefdraadsignaal systeem. Bijna het hele laagspanningsnet zat daarop. Bij de portier aan de Nieuwelaan/Torenstraat zaten 15 grote signaallampen, elk verwijzend naar een wijk. Dan moest je daar aangekomen nog verder zoeken. Het systeem is meeverhuisd naar de Energieweg, maar in de jaren 90 afgebroken. De eerder genoemde klanten die naar de meter kijken zijn betrouwbaar genoeg.

Edit: een mespatroon in een laagspanningverdeler kan ook doorgaan door sporadische overbelasting, meerdere malen kortsluiting bij een verbruiker, en nog zoal wat. Soms lost het plaatsen van een nieuwe mespatroon het probleem op. Wat je NIET moet doen, is een grotere waarde indrukken, vooral bij aluminium kabel maak je er dan een zooitje van

Op 23 januari 2020 10:50:25 schreef rew:
(...)
Anderzijds, Als je aan een distributie kabel gaat meten, dan verwacht ik dat je zowiezo zo goed als een kortsluiting zal meten. Allerlei dingen zullen nog aangesloten zijn
(...)

Daar heeft TS al iets over gezegd, (moet het nog even opzoeken), alle klanten langs om zekeringen uit te nemen.
OV en middenspanningskabels zijn daarom zoveel makkelijker te meten: bij OV zijn alle klanten thuis, en bij MS heb je geen aftakkingen...

[Bericht gewijzigd door mvdk op 23 januari 2020 11:15:24 (16%)]

Volgens mij kan de netbeheerder een slimme meter op afstand een aantal zaken bekijken, de netspanningen onder andere.
Hen je een straat met 50 aansluitingen dan ik het even de 50 meters pollen op netspanning en de locatie kan al redelijk snel in kaar gebracht worden. Slimm e meters kunnen volgens bepaald protocol ook dipjes in de spanning herkennen en verzenden. Die dipjes zijn meestal de voorbode van erger.

Uiteraard moeten de ferraris slaven nog wel even om.

Op 23 januari 2020 08:19:31 schreef Dominic:
[...]

Zonder te meten of er sluiting is op goed geluk een nieuwe steken en weer inschakelen? Gewaagd...

[...]

Inderdaad, de sport is juist om het probleem op te sporen en te verhelpen. Schijnbaar heeft de genoemde functie alleen tot doel om te constateren dat er een echte storing is en daarna hand- en spandiensten te verlenen. De nazorg wordt weer door een ander gedaan.

Ben wel benieuwd wat voor eisen er worden gesteld voor deze functie. Wat voor vooropleiding, certificaten, ervaring enz.

Een zekering kan in de kast bij de klus waar ik het over had een kortsluiting inschakelen. Dit is dus geen enkel probleem. Van te voren weet je niet wat er aan de hand is dus je moet wat proberen.. Verder dien je je PBM’s te gebruiken.

Alles, van het lokaliseren tot aan het verhelpen en de nazorg ervan, is allemaal de taak van de monteur. Je moet hier minimaal een MBO niveau 3 Eerst Monteur laag en middenspanningsdistributie diploma voor hebben, dat is de eis bij ons. Verder zijn er heel veel certificaten die we moeten hebben, onder andere de BEI (de NEN voor de netbeheerders zegmaar. Vanuit de BEI moet je een theorie en praktijkexamen doen, waarna je na genoeg ervaring en de juiste certificaten een aanwijzing kan krijgen. Ook dat moet weer goedgekeurd worden door de directie van het bedrijf en je manager. Dan nog is het afhankelijk van je aanwijzing en de uitvoerder welke werkzaamheden je zonder directe opdrachten uit mag voeren. Zo kan ik nog wel even doorgaan haha. Mocht je meer willen weten dan hoor ik dat. Dit is even snel wat er benodigd is voordat je zelfstandig aan het net mag werken.

Als de stroom er niet doorheen gaat, gaat het er wel omheen.

Op 23 januari 2020 10:50:25 schreef rew:
[...]"een kabel" is niet duidelijk. Uit het vervolg blijkt dat het kennelijk over een locale distributie kabel gaat, niet over een kabel bij een enkel huishouden..... Wat ik dan nog interessant vind is: Hoeveel spanning stond er op, hoeveel stroom kon er door (max: hoeveel MAG er op aangesloten worden, hoeveel zat er op aangesloten).

Als er zo'n 1 fase uitligt, dan zal van de aangesloten huishoudens dus 1/3e zonder stroom zitten (aannemende dat het grootste deel van de huishoudens nog steeds op 1 fase zit en niet op driefasen. Maar als je weet dat mijn gok hier niet juist is, dan is dat interessant om te horen!).

Hoeveel huishoudens zaten zonder stroom? Dus ongeveer 2x zoveel moest "wegens werkzaamheden" de stroom een dagje er van af? Hoe merk je zo'n storing? De fase lag hard aan aarde: D'r zit nog een zekering in het laatste transformatorhuisje naar deze kabel? Daar krijgt iemand in een monitoring-kantoor een melding van? Of is het wachten totdat er gebeld wordt van: "m'n stroom doet het niet"?

[...]Ik denk dat ik het wel snap: Enerzijds, als iemand het voor mekaar heeft gekregen om dat ding er uit te krijgen met een suffe actie.... (hoort niet te kunnen, maar je zult zien het gebeurt toch) Dan is het zo opgelost. Klaar.

Anderzijds, Als je aan een distributie kabel gaat meten, dan verwacht ik dat je zowiezo zo goed als een kortsluiting zal meten. Allerlei dingen zullen nog aangesloten zijn en bij het opstarten fors meer dan "nominaal" trekken.

Het gaat inderdaad over een distributiekabel. Anders kunnen er geen woningen op aangesloten zitten. Deze kabel heeft dus een fasespanning van 230 V en een lijnspanning van 400 V. De zekering die hiervoor zat in een verdeelkast was geloof ik 80 A. De kabel werd vanuit een kast gevoed en lag in de grond op een eindmof. Op deze kabel zaten ongeveer 8 woningen. De meeste aansluitingen waren hier 3 fasen, en er mist dus dan in een deel van de woning spanning. En inderdaad, het is dus wachten totdat er iemand belt.

Voordat we kunnen meten moet al het verbruik er af zijn, om een goede meting te kunnen doen, en omdat anders alle huisinstallaties en straatmeubilair etc. opgeblazen worden.

Als de stroom er niet doorheen gaat, gaat het er wel omheen.

om een goede meting te kunnen doen, en omdat anders alle huisinstallaties en straatmeubilair etc. opgeblazen worden.

Ah, ja. De Secundaire Impuls Methode, of nog mooier, de klopgeest.
Als echt alles eraf is, en het is een kabel van pak em beet 100 meter, dan kun je besluiten om direct te ploffen. Bij een kabel van een 800 meter ofzo, kun je maar beter eerst met de echometer iets proberen te zien.

Geeft wel een leuk effect trouwens als iemand net een nieuw hekwerk heeft laten zetten met daaraan zo'n blikken buitenbrievenbus...

Op 23 januari 2020 18:39:30 schreef mvdk:
[...]
Ah, ja. De Secundaire Impuls Methode, of nog mooier, de klopgeest.
Als echt alles eraf is, en het is een kabel van pak em beet 100 meter, dan kun je besluiten om direct te ploffen. Bij een kabel van een 800 meter ofzo, kun je maar beter eerst met de echometer iets proberen te zien.

Geeft wel een leuk effect trouwens als iemand net een nieuw hekwerk heeft laten zetten met daaraan zo'n blikken buitenbrievenbus...

Kloppen gebeurt nooit direct. Er wordt altijd eerst bekeken of er echt geen verbruik meer op zit waarna er een plaatje geschoten wordt met de teleflex. Daarna aan de hand van tekeningen ongeveer de plek bepalen om vanaf daar op afstand de meetauto te laten kloppen.

Als de stroom er niet doorheen gaat, gaat het er wel omheen.

Op 23 januari 2020 08:19:31 schreef Dominic:
[...]

Zonder te meten of er sluiting is op goed geluk een nieuwe steken en weer inschakelen? Gewaagd...

[...]

dat heb ik essent ook wel zien doen, 100A van de straatvoeding eruit, men doet de zekeringtrekhandschoen aan, gelaatscherm op en ram nieuwe mespatroon erin. die houd een dagje en dan weer plat.

[Bericht gewijzigd door testman op 23 januari 2020 23:03:43 (16%)]

waar rook was, werkt nu iets niet meer