KlikAanKlikUit AWMT-230 schakelen zonder lamp


Ah, het wordt wat duidelijker nu... ;)
Bij die schakelaar staat geen minimumbelasting, dus dat wordt uitproberen. (zonder lamp doet 'ie uiteraard niks, omdat hij geen spanning meer krijgt)

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - www.arcovox.com

Op 25 januari 2020 13:02:25 schreef flipflop:
Lijkt me een lastige constructie worden. Normaal zitten de 2 schakelaars bij een hotelschakeling een heel eind uit elkaar. De een onder aan de trap, en de ander boven op de overloop, zoiets. Ertussen alleen de 2 schakeldraden en een fase of nul. Al je nu die extra schakelaar erover wilt zetten moet er dus een extra draad naar de andere kant....

PS, de zender zit natuurlijk niet in de muur, die hou je in je hand. De ontvanger zou aangesloten zitten zoals je tekent.

Misschien begrijp ik je verkeerd, maar de schakeling met een enkele schakelaar zou precies hetzelfde zijn. De fasedraad hoeft niet perse dezelfde te zijn als die in de schakelaar gaat: ik gebruik nu de fasedraad van een naast de bovenste schakelaar gelegen WCD. De schakeldraad die uit diezelfde bovenste schakelaar komt gaat ook in de AWMT-230.

Op 25 januari 2020 13:16:34 schreef Arco:
Ah, het wordt wat duidelijker nu... ;)
Bij die schakelaar staat geen minimumbelasting, dus dat wordt uitproberen. (zonder lamp doet 'ie uiteraard niks, omdat hij geen spanning meer krijgt)

Heb je suggesties met welke componenten ik dit kan uitproberen? Als het om berekeningen met 230V gaat wil ik liever niet op mijn eigen beperkte ervaring afgaan ;)

Franssel

Golden Member

sorry meneer jscheppers sommige lezen slechts zonder te lezen hahaha.
een weerstand in een doos lijkt me te warm worden .

ik verwacht toch dat de zender niet op schakelmoment werkt omdat het in of uitschakel moment andersom gezien kan worden .

bij spannings controle met lamp is het spanning of nul
bij spannings controle zonder lamp kan toch spanning gemeten worden door inductie op de open draad

wordt toch met een weerstandje van +/- 5W experimenteren en koelplaatje (spanningsloos)

Verder geniet ik van mijn f9638 geluid in mijn werkplaats en huiskamer

Als je nu beide schakelaars vervangt door KaKu schakelaars?
https://www.klikaanklikuit.nl/nl/producten/zenders/wandschak...elaar.html

of deze achter de schakelaar
https://www.klikaanklikuit.nl/nl/producten/zenders/inbouwzen...ender.html

[Bericht gewijzigd door andre1973 op 26 januari 2020 00:16:38 (29%)]

zit sinds 2009 in de PV.

Vervang SW1 door een KaKu ACM-1000 ontvanger, verbind SW2 door, plak op 2 (of meer) logische plaatsen een KaKu AWST-8800 zender en je bent klaar. Een aantal jaren geleden op deze manier een trappenhuisschakeling vervangen voor 4 verdiepingen vervangen en dat werkt prima.

Edit: ik lees nu dat de lampen en ontvanger al geplaatst zijn en da alleen de werking van de AWMT-230 een probleem is. Dat die het niet doet zonder lamp is logisch: hij krijgt geen voeding. Kortom: je hoeft alleen de AWST-8800 zenders te plaatsen om je probleem op te lossen. De AWMT heb je niet nodig. De bestaande schakelaars SW1 en SW2 komen te vervallen.

[Bericht gewijzigd door Hans60 op 26 januari 2020 01:01:14 (40%)]

Op 26 januari 2020 00:54:37 schreef Hans60:
Vervang SW1 door een KaKu ACM-1000 ontvanger, verbind SW2 door, plak op 2 (of meer) logische plaatsen een KaKu AWST-8800 zender en je bent klaar. Een aantal jaren geleden op deze manier een trappenhuisschakeling vervangen voor 4 verdiepingen vervangen en dat werkt prima.

Edit: ik lees nu dat de lampen en ontvanger al geplaatst zijn en da alleen de werking van de AWMT-230 een probleem is. Dat die het niet doet zonder lamp is logisch: hij krijgt geen voeding. Kortom: je hoeft alleen de AWST-8800 zenders te plaatsen om je probleem op te lossen. De AWMT heb je niet nodig. De bestaande schakelaars SW1 en SW2 komen te vervallen.

Bedankt voor je uitgebreide advies! Ik heb dit ook overwogen, alleen komen de schakelaars van KaKu in een specifiek design en dat matcht totaal niet met het schakelmateriaal wat nu in ons huis zit.

Ik had verwacht dat de AWMT-230 zou werken als een soort relais: zet spanning op het component dmv een fase- en een schakeldraad, waardoor een ander circuit wordt gesloten en een signaal wordt verstuurd. Het wegvallen van spanning is ook een event, waarbij een signaal wordt verstuurd dmv een batterij in het component. Misschien naïef, maar dan heb je geen lamp nodig.

Op 25 januari 2020 13:43:11 schreef andre1973:
Als je nu beide schakelaars vervangt door KaKu schakelaars?
https://www.klikaanklikuit.nl/nl/producten/zenders/wandschak...elaar.html

of deze achter de schakelaar
https://www.klikaanklikuit.nl/nl/producten/zenders/inbouwzen...ender.html

Zie mijn reactie hierboven over het vervangen van de schakelaars.

Het plaatsen van de AWMT-003 zenders heb ik ook overwogen, alleen doet dit afbreuk aan mijn hotelschakeling. Dit vind ik ook een niet-wenselijke oplossing.

Op 25 januari 2020 13:25:29 schreef Franssel:
sorry meneer jscheppers sommige lezen slechts zonder te lezen hahaha.
een weerstand in een doos lijkt me te warm worden .

ik verwacht toch dat de zender niet op schakelmoment werkt omdat het in of uitschakel moment andersom gezien kan worden .

bij spannings controle met lamp is het spanning of nul
bij spannings controle zonder lamp kan toch spanning gemeten worden door inductie op de open draad

wordt toch met een weerstandje van +/- 5W experimenteren en koelplaatje (spanningsloos)

Heb je misschien een link naar een weerstand die hiervoor geschikt is?

Op 26 januari 2020 07:29:27 schreef jscheppers:
[...]

Zie mijn reactie hierboven over het vervangen van de schakelaars.

Het plaatsen van de AWMT-003 zenders heb ik ook overwogen, alleen doet dit afbreuk aan mijn hotelschakeling. Dit vind ik ook een niet-wenselijke oplossing.

Waarom doet dit afbreuk aan de hotelschakeling? volgens mij is elke keer dat je schakelt dat dan de toestand van de ontvanger geinverteerd word, de KaKu is immers bedacht om door meerdere zenders te worden geschakeld.

zit sinds 2009 in de PV.

Je zou een condensator van 100nF (X2, 275v~) i.p.v. de lamp kunnen proberen. Geeft ongeveer 7mA. (hogere waarde is hogere stroom)

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - www.arcovox.com
Franssel

Golden Member

of een weerstand 470K ohm (op 230v +/- 30 graden celcius) (getest).

Verder geniet ik van mijn f9638 geluid in mijn werkplaats en huiskamer

Op 26 januari 2020 13:51:15 schreef andre1973:
[...]

Waarom doet dit afbreuk aan de hotelschakeling? volgens mij is elke keer dat je schakelt dat dan de toestand van de ontvanger geinverteerd word, de KaKu is immers bedacht om door meerdere zenders te worden geschakeld.

Een medewerker van KaKu heeft me uitgelegd dat het niet zo werkt. Als ik met S1 de lampen aan zet (S2 staat ook uit) en ik wil met S2 de lampen uitzetten, dan moet ik eerst S2 aanzetten en dan weer uit om de lampen uit te schakelen. Ik heb dat niet zelf getest maar ik geloof de beste man op z’n woord.

Dat is NIET hoe een hotelschakeling werkt. Dat kun je ook zien in je eigen schema. Het leuke is dat er geen "aan" of "uit" stand van beide schakelaars is. Of het aan of uit is bij S1, hangt af van de stand van S2. Als je S2 omschakelt, wordt bij S1 de aan/uit stand andersom.

"We cannot solve our problems with the same thinking we used when we created them" - Albert Einstein

Op 26 januari 2020 15:07:32 schreef Franssel:
of een weerstand 470K ohm (op 230v +/- 30 graden celcius) (getest).

Die 470k is wel heel magertjes, dan krijgt 't ding maar 490uA...

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - www.arcovox.com

Op 26 januari 2020 15:35:43 schreef jscheppers:
[...]

Een medewerker van KaKu heeft me uitgelegd dat het niet zo werkt. Als ik met S1 de lampen aan zet (S2 staat ook uit) en ik wil met S2 de lampen uitzetten, dan moet ik eerst S2 aanzetten en dan weer uit om de lampen uit te schakelen. Ik heb dat niet zelf getest maar ik geloof de beste man op z’n woord.

Als je een AWMT-003 neemt en die aansluit zoals je de AWMT-230 aangesloten hebt is dit niet het geval. Je dient alleen de schakelaars volledig spanningsvrij te maken, de V1 in jouw plaatje moet dus los. Op het moment dat je één van de schakelaars omzet wordt de kring gesloten en verstuurt de AWMT-003 een 'aan' commando, als je vervolgens een willekeurige schakelaar omzet wordt de kring verbroken en stuurt de AWMT-003 een 'uit' signaal. Dit is toch wat je wilt?

[Bericht gewijzigd door Hans60 op 26 januari 2020 17:14:34 (35%)]

Franssel

Golden Member

Op 26 januari 2020 16:37:55 schreef Arco:
[...]
Die 470k is wel heel magertjes, dan krijgt 't ding maar 490uA...

wat zegt dan die stroom , gaat niet door de door de zender , de spanning wordt wel 0 of 230
dat ding heeft een eigen voeding dmv een batterijtje en hoeft alleen maar signaal te detecteren .

Verder geniet ik van mijn f9638 geluid in mijn werkplaats en huiskamer

Op 26 januari 2020 16:15:07 schreef flipflop:
Dat is NIET hoe een hotelschakeling werkt. Dat kun je ook zien in je eigen schema. Het leuke is dat er geen "aan" of "uit" stand van beide schakelaars is. Of het aan of uit is bij S1, hangt af van de stand van S2. Als je S2 omschakelt, wordt bij S1 de aan/uit stand andersom.

Ik doelde op het geval waarin S1 en S2 worden vervangen door KaKu schakelaars. Nu werkt m’n hotelschakeling prima.

Op 26 januari 2020 16:47:25 schreef Hans60:
[...]

Als je een AWMT-003 neemt en die aansluit zoals je de AWMT-230 aangesloten hebt is dit niet het geval. Je dient alleen de schakelaars volledig spanningsvrij te maken, de V1 in jouw plaatje moet dus los. Op het moment dat je één van de schakelaars omzet wordt de kring gesloten en verstuurt de AWMT-003 een 'aan' commando, als je vervolgens een willekeurige schakelaar omzet wordt de kring verbroken en stuurt de AWMT-003 een 'uit' signaal. Dit is toch wat je wilt?

Dat is wat ik wil, alleen zou de draad tussen V1 en P1 dan een schakeldraad (iig spanningsloos) moeten zijn, en die draad ligt er niet.

Op 26 januari 2020 19:29:59 schreef Franssel:
[...]
wat zegt dan die stroom , gaat niet door de door de zender , de spanning wordt wel 0 of 230
dat ding heeft een eigen voeding dmv een batterijtje en hoeft alleen maar signaal te detecteren .

Wat is wijsheid: een condensator of een weerstand? In ieder geval qua warmteproductie en veiligheid, maar ook qua levensduur?

Je hebt het nu aangesloten zoals in het plaatje?

GEEN condensator. Deze geeft iedere keer bij inschakelen een enorme klap aan de schakeling. Die kan daar mogelijk niet tegen en gaat dan roken. Daar waar het rookt loopt teveel stroom.

Op 26 januari 2020 21:42:51 schreef Hans60:
Je hebt het nu aangesloten zoals in het plaatje?

Niet exact. Qua bedrading ligt het iets anders: op de 1e verdieping bevindt zich SW1, hier gaat een fasedraad 'in' en er komen 2 schakeldraden 'uit'. Op de 2e verdieping bevindt zich SW2 waarin beide schakeldraden uit SW1 zijn aangesloten. Uit SW2 komen nu 2 schakeldraden: 1 gaat naar LAMP1 en de ander naar P2 van de AWMT-230. Dit is precies zoals op het plaatje.

Echter, P1 van de AWMT-230 is aangesloten op een fasedraad van een wcd die naast SW2 in de muur zit, niet een fasedraad die naast de schakeldraden vanaf de 1e verdieping mee omhoog lopen. Dit heb ik overigens nog niet geverifieerd maar ik zie geen reden waarom de installatiebuis tussen SW1 en SW2 ook een fasedraad zou bevatten.

Op 26 januari 2020 21:45:09 schreef wvogel57:
GEEN condensator. Deze geeft iedere keer bij inschakelen een enorme klap aan de schakeling. Die kan daar mogelijk niet tegen en gaat dan roken. Daar waar het rookt loopt teveel stroom.

Ik heb altijd geleerd dat in elk stuk elektronica rook zit. Als het eruit komt is het stuk ;)

Maar een weerstand dus, ik lees 470k Ohm. Heeft iemand een link naar een product? Gevoelsmatig is zo'n kleine koolstofweerstand niet van toepassing op 230V...

Franssel

Golden Member

Op 26 januari 2020 22:23:37 schreef jscheppers:
[...]

Ik heb altijd geleerd dat in elk stuk elektronica rook zit. Als het eruit komt is het stuk ;)

Maar een weerstand dus, ik lees 470k Ohm. Heeft iemand een link naar een product? Gevoelsmatig is zo'n kleine koolstofweerstand niet van toepassing op 230V...

zie mijn 1 na laatste post met afbeelding , zoals deze .
https://www.google.nl/search?sxsrf=ACYBGNTAxdXHDOHWdkxbBBEE3...0075975339

https://www.elektronicawereld.nl/categorie/componenten_onder...0k/details

Verder geniet ik van mijn f9638 geluid in mijn werkplaats en huiskamer

Even een update op dit draadje: mijn lokale elektronicaboer heeft me een 10W / 14.4k Ohm weerstand verkocht, hij vertelde me dat weerstanden van 470k Ohm niet meer gemaakt worden...ik ben maar niet met hem in discussie gegaan. De setup met 14.4k werkte prima, alleen werd de weerstand nogal heet. Ik heb daarom maar een zooi weerstanden van 5W / >100k Ohm gekocht en ben meteen met de zwaarste (820k Ohm) begonnen om te checken of de zender het in/uitschakelen nog opmerkt met zo'n grote weerstand. Blijkbaar wel! Temperatuur van de weerstand na een tijdje in bedrijf te zijn heb ik nog niet gecheckt, maar met 0.3 mA stroom moet dat niet veel zijn.

Kortom: AWMT-230 met weerstand ipv lamp werkt!