ombouw AEG vaatwasser

Hallo,
mijn vaatwasser heeft het na 10 mooie jaren begeven.
Ik vermoed dat de stuurkaart het begeven heeft en aangezien zijn gezegende leeftijd wil ik niet meer investeren in dit toestel (+-150 euro).
Gebruik makende van de solden heb ik mij een nieuwe vaatwasser aangeschaft.
Ik wil echter dit toestel niet zomaar op de schroothoop gooien gezien het in nog vrij goede conditie is.
Graag zou ik echter willen weten hoe sommige onderdelen precies werken en aangestuurd dienen te worden.
Mocht uiteindelijk blijken dat alle noodzakelijke elementen nog werken dan zou ik willen overwegen om deze vaatwasmachine om te bouwen en via een arduino aan te sturen.
Ik denk dat dit mogelijk moet zijn echter heb ik enige input nodig voor sommige onderdelen.
Ik heb enige kennis van electriciteit en electronica maar noem mezelf zeker geen specialist.
Om mij wegwijs te maken met sommige onderdelen zal ik steeds een foto posten van het desbetreffend onderdeel zodat jullie mij uw zeer gewaardeerde input kunnen geven.
Ik dacht aan 3 speciale onderdelen:
- de circulatiepomp: de pomp die de sproeiers aandrijft
- de "leegmaak" pomp, om het water uit de vaatwasser te pompen
- de presostat (om waterniveau in de vaatwasser te controleren)
Ik denk verder ook dat deze input heel leerzaam is voor iedereen die problemen heeft met zijn vaatwasser om deze belangrijke elementen beter te leren kennen.

Ha ! Leuk.
Deze gedachte heb ik ook al jaren, maar dan meer mbt een wasmachine, maar dat maakt niet veel verschil.
Het vervelende is dat de klok een gesloten iets is waar je verder niet smee kan, ook al is de rest perfect in orde.
Het begint natuurlijk met alle stuursignalen naar buiten te brengen, de I/O.

Zws is er al iemand ons voor gegaan en is er iets over te vinden op het www.
Met name het programma, wie zet er eens een logic analyzer op een bestaande wasmachine ?

Hierbij een foto van de circulatiepomp.
2 draden (bruin en blauw) lopen vanuit de motor naar de startcondensator.
ik denk dat dit is om een faseverschuiving te krijgen om de motor opgestart te krijgen.

De dikke geel/groene draden zijn voor de aarding.
Uit de motor komt een witte/bruine draad en nogmaals 2 gele.

Hierop is een connector aangesloten met 2 zwarte en 2 rode draden.

Ik veronderstel dat deze motor op 220V AC werkt.
enkele vragen:
- waarom 2xzwart en 2x geel = 4 draden ?
- Op welke draden dien ik AC spanning voeding te zetten ?
- dien ik op de rode draden de (continue) voedingsspanning te zetten en op de zwarte draden een korte tijd AC spanning zetten om de motor in beweging te krijgen ?
Wie kan mij hierbij helpen.

@Kees Frees,

het schrijven van het arduino programma lijkt mij heel doenbaar echter ik moet goed weten hoe ik deze onderdelen dien aan te sturen of uit te lezen.
Eens ik dat weet kan ik het eerst eens manueel proberen aan te sluiten en in een later stadium automatiseren via arduino.
Als deze 3 elementen het nog doen en ik krijg ze aan de praat dan ben ik er zeker van dat ik iets werkend in elkaar kan steken.
Misschien zelfs beter dan de originele AEG machine :-)

[Bericht gewijzigd door Yperr007 op 28 januari 2020 22:22:35 (29%)]

Op 28 januari 2020 21:54:35 schreef Yperr007:
Hallo,
mijn vaatwasser heeft het na 10 mooie jaren begeven.
Ik vermoed dat de stuurkaart het begeven heeft en aangezien zijn gezegende leeftijd wil ik niet meer investeren in dit toestel (+-150 euro).
Gebruik makende van de solden heb ik mij een nieuwe vaatwasser aangeschaft.
Ik wil echter dit toestel niet zomaar op de schroothoop gooien gezien het in nog vrij goede conditie is.
Graag zou ik echter willen weten hoe sommige onderdelen precies werken en aangestuurd dienen te worden.
Mocht uiteindelijk blijken dat alle noodzakelijke elementen nog werken dan zou ik willen overwegen om deze vaatwasmachine om te bouwen en via een arduino aan te sturen.
Ik denk dat dit mogelijk moet zijn echter heb ik enige input nodig voor sommige onderdelen.
Ik heb enige kennis van electriciteit en electronica maar noem mezelf zeker geen specialist.
Om mij wegwijs te maken met sommige onderdelen zal ik steeds een foto posten van het desbetreffend onderdeel zodat jullie mij uw zeer gewaardeerde input kunnen geven.
Ik dacht aan 3 speciale onderdelen:
- de circulatiepomp: de pomp die de sproeiers aandrijft
- de "leegmaak" pomp, om het water uit de vaatwasser te pompen
- de presostat (om waterniveau in de vaatwasser te controleren)
Ik denk verder ook dat deze input heel leerzaam is voor iedereen die problemen heeft met zijn vaatwasser om deze belangrijke elementen beter te leren kennen.

ik heb al wat informatie teruggevonden op het internet over de aandrijving van de motor voor de circulatiepomp.
Dit zou een éénfasige asynchrone motor zijn.
Ik zou de hoofdwikkeling en de hulpwikkeling kunnen bepalen door de ohmse weerstand te meten.
De hoofdwikkeling zou de laagste weerstand hebben.
Hierop zou ik de aandrijfspanning dienen te zetten (om de motor aan te drijven) terwijl ik op de hulpwikkeling gedurende korte periode een spanning zou moeten zetten om de motor te laten aanlopen.
Kan iemand dit bevestigen ?

stuurkaart is AEG kennende snel te herstellen

Op 29 januari 2020 19:10:07 schreef smd:
stuurkaart is AEG kennende snel te herstellen

ik heb hiernaar gekeken en niets ongewoons kunnen vaststellen.
Het relais was licht verbrand (heb dit ook vervangen), de pcb banen lijken mij Ok, maar de vaatwasmachine deed het nog niet.
Bij opstart programma pomp hij eerst het water weg, vult het water in de machine en dan gaat na een +-15 seconden het klepje van de wastablet open ... en dat is het zowat.
Ik kreeg verder ook geen foutcode te zien of biep te horen ...
Gezien dat de machine reeds 10 jaar oud is dacht ik hier geen kosten meer aan te doen en de sturing van de machine eens zelf proberen te bouwen.
Machine kan dan, als ze werkt, dienst doen als backup.
Een mooi projectje overigens waar ik veel kan uit leren (mits wat hulp).

die gele draden zijn je tacho, de witte en grijze zet je 230volt op, de blauwe en bruine lopen naar de aanloopcondensator, ik dacht 3uF uit mijn hoofd.

Op 29 januari 2020 22:29:18 schreef macgyver44:
die gele draden zijn je tacho, de witte en grijze zet je 230volt op, de blauwe en bruine lopen naar de aanloopcondensator, ik dacht 3uF uit mijn hoofd.

Ok macgyver44
Na wat rondgeneusd te hebben en hier op de juiste weg gezet te zijn begrijp ik nu tenvolle de werking van de circulatiepomp.
samengevat:
- op de witte en grijze draad 230V spanning aanleggen om de pomp te laten draaien. De blauwe en bruine draad die naar de aanloopcondensator lopen zorgen ervoor dat de motor begint te draaien.
- de tacho bevind zich achteraan op de motor. Deze geeft bij een lopende motor pulsjes weer om aan te geven dat de pomp draait en hoe snel de motor draait.

Ik denk dat ik betreffende dit onderdeel nu voldoende afweet

Wie kan mij enige uitleg geven over de afvoerpomp.
Ik zie dat hier 4 draden aangesloten zijn. (2 langs de linker kant en 2 langs de rechter kant)
Hoe dien ik deze aan te sluiten zodat deze begint te werken ?

Zijn dit geen dubbele aftakkingen?

Fabrice Verhamme

Reset werkt niet?? Vermoedelijk dat de motor sturing of ventiel niet werkt. Kan je een fotootje van print laten zien??

Op 29 januari 2020 22:47:04 schreef Yperr007:
[...]

Ok macgyver44
Na wat rondgeneusd te hebben en hier op de juiste weg gezet te zijn begrijp ik nu tenvolle de werking van de circulatiepomp.
samengevat:
- op de witte en grijze draad 230V spanning aanleggen om de pomp te laten draaien. De blauwe en bruine draad die naar de aanloopcondensator lopen zorgen ervoor dat de motor begint te draaien.
- de tacho bevind zich achteraan op de motor. Deze geeft bij een lopende motor pulsjes weer om aan te geven dat de pomp draait en hoe snel de motor draait.
Ik denk dat ik betreffende dit onderdeel nu voldoende afweet

Wie kan mij enige uitleg geven over de afvoerpomp.
Ik zie dat hier 4 draden aangesloten zijn. (2 langs de linker kant en 2 langs de rechter kant)
Hoe dien ik deze aan te sluiten zodat deze begint te werken ?

Na 10 reacties over en weer schijn je er eindelijk achter te zijn hoe een simpele 1-fase motor met aanloopcondensator aangesloten moet worden. Vervolgens ga je verder met de volgende vraag: het aansluiten van een nog eenvoudiger motortje, dat van de afvoerpomp.
Zo'n vaatwasser heeft tientallen elektrische componenten. Wanneer denk je dat je klaar bent met voldoende kennis vergaren over al deze componenten?
En hoe zit het met je specifieke proceskennis van deze machine, en de signalering en beveiliging functies, zodat je uiteindelijk een correct en alles omvattend programma kunt ´schrijven´?
Met zo weinig basiskennis lijkt me dit project, in alle eerlijkheid, een onbegonnen missie voor je en ik denk dat je je daarom beter kunt concentreren op reparatie of vervanging van de stuurkaart, zoals SMD al aangaf.

Echt bruikbaar gaat het niet zijn maar als je het wil testen voor de fun...
Maak een bordje met die arduino en een reeks van relais want alles in de vaatwas werkt op 220. en sluit de secundaire kant van iedere relais op een van onderstaande stukken.
Variabelen zoals tachometer, waterniveaupressostaat, temperatuursensor, troebelheidsensor, enzo allemaal niet gebruiken.
2 min aansturing afvoerpomp
1 min aansturing inlaatventiel
10 sec aansturing zeepbakje
60 min omwalspomp aansturen + element verwarming
30 min rust
2 min afvoerpomp

Dan zul je een soort van "basic" wasprogramma hebben.

Zet de vaatwas als je dat gaat doen ook ergens veilig want er kan water uitlopen door verkeerd waterniveau.

*als het de bedoeling is om het toestel echt/veilig te gebruiken meermaals zul je de printplaat van aeg moeten herstellen (die printen gaan amper kapot dus ik gok probleem wss niet printplaat zelf)

Op 30 januari 2020 19:38:58 schreef herbert116:
[...]

Na 10 reacties over en weer schijn je er eindelijk achter te zijn hoe een simpele 1-fase motor met aanloopcondensator aangesloten moet worden. Vervolgens ga je verder met de volgende vraag: het aansluiten van een nog eenvoudiger motortje, dat van de afvoerpomp.
Zo'n vaatwasser heeft tientallen elektrische componenten. Wanneer denk je dat je klaar bent met voldoende kennis vergaren over al deze componenten?
En hoe zit het met je specifieke proceskennis van deze machine, en de signalering en beveiliging functies, zodat je uiteindelijk een correct en alles omvattend programma kunt ´schrijven´?
Met zo weinig basiskennis lijkt me dit project, in alle eerlijkheid, een onbegonnen missie voor je en ik denk dat je je daarom beter kunt concentreren op reparatie of vervanging van de stuurkaart, zoals SMD al aangaf.

Als men het éénmaal weet is de circulatiepomp inderdaad eenvoudig aan te sluiten. Gezien ik deze componenten onvoldoende ken wilde ik zeker geen risico nemen om iets stuk te maken. Daarom wil ik mij eerst wat bevragen voor alle zekerheid.
Als ik ook deze afvoerpomp nog aan de praat krijg dan ben ik er.
Wat het programma met de arduino betreft hoef ik mij echt geen zorgen te maken. Hiermee kan ik bijna toveren :-)
In een ver verleden heb ik in m'n vrije tijd een volautomatische pallet machine gemaakt voor een bedrijf. Hiermee kon men +-150 paletten/uur volledig afmaken dus enige "automatisatie" kennis heb ik wel.

Op 30 januari 2020 20:32:14 schreef Multivibbbbrator:
Echt bruikbaar gaat het niet zijn maar als je het wil testen voor de fun...
Maak een bordje met die arduino en een reeks van relais want alles in de vaatwas werkt op 220. en sluit de secundaire kant van iedere relais op een van onderstaande stukken.
Variabelen zoals tachometer, waterniveaupressostaat, temperatuursensor, troebelheidsensor, enzo allemaal niet gebruiken.
2 min aansturing afvoerpomp
1 min aansturing inlaatventiel
10 sec aansturing zeepbakje
60 min omwalspomp aansturen + element verwarming
30 min rust
2 min afvoerpomp

Dan zul je een soort van "basic" wasprogramma hebben.

Zet de vaatwas als je dat gaat doen ook ergens veilig want er kan water uitlopen door verkeerd waterniveau.

*als het de bedoeling is om het toestel echt/veilig te gebruiken meermaals zul je de printplaat van aeg moeten herstellen (die printen gaan amper kapot dus ik gok probleem wss niet printplaat zelf)

Multivibbbbrator
Deze vaatwasmachine had het net voor kerstmis begeven en heb ik in mijn werkruimte geplaatst. Hier ben ik baas :-)
Gezien het reeds om een machine van 10 jaar gaat (nog wel in goede staat), het slechte moment met de feestdagen (waarin heel de familie langskomt) en de lopende solden heb ik mij ondertussen reeds een nieuwe vaatwasser aangekocht.
Deze vaatwasser staat dus volledig tot mijn beschikking ...
Voor ik aan het programma begin ga ik eerst wat testprogrammatjes maken om alle belangrijke componenten te kunnen aansturen/uit te lezen.
Eens dit klaar is ga ik het volledige vaatwas proces uittekenen hoe mijn vaatwasprogramma er moet uitzien.
Ik wil een korte programma voorzien (vooral glazen) en een normaal programma (licht aangepast ECO programma).
Een uitgestelde tijd kunnen instellen is niet nodig.
Ik denk dat het niet al te veel tijd zal nemen voordat ik een eerste werkend programma kan uittesten.
Wat betreft de aansturing van de onderdelen zou ik eventueel met relais kunnen werken echter ik weet niet of ik die allemaal in die stuurkaartkast ga krijgen.
Ik heb daarom een 10-tal mosfet aangeschaft van het type IRF740 (400V, 10A). Deze zouden de job mijn inziens ook moeten kunnen klaren.
Eventueel het verwarmingselement wel met een relais aansturen gezien deze 2000W is. Dan zou ik dit relais buiten de stuurruimte kunnen plaatsen (warmteprobleem?).

Nu wat betreft die afvoerpomp is het dan gewoon 230V aansluiten, één draad links en rechts van de blok om deze afvoerpomp in beweging te krijgen ?

Op 30 januari 2020 19:15:08 schreef smd:
Reset werkt niet?? Vermoedelijk dat de motor sturing of ventiel niet werkt. Kan je een fotootje van print laten zien??

smd

een reset werkte niet. Meermaals tevergeefs geprobeerd ...
Uit de vele info die ik ondertussen her en der heb gelezen zou het ook kunnen dat de circulatiepomp niet werkt door een defecte opstartcondensator of tachometer.

Vraagje: stel dat de tacho defect zou zijn. Is dit een geldige reden waarom de circulatiepomp niet meer zou opstarten ?
Dat het verwarmingselement niet word aangestuurd lijkt mij normaal gezien de circulatiepomp niet draait.

Is het mogelijk om de goede werking van een tachometer uit te meten ?

[Bericht gewijzigd door Yperr007 op 30 januari 2020 23:41:11 (13%)]

hobby-ist

Honourable Member

Die mosfets, dat gaat niet werken....
Pak die relais nou maar. In een wasmachine/vaatwasser is altijd wel plek voor een klein kastje met relais.
Zorg ervoor dat je met de knutselschakeling goede scheiding hebt met de 230V. Een relais doet dat heel mooi en simpel.

If you want to keep peace, prepare for war

Op 30 januari 2020 23:36:01 schreef Yperr007:
[...]
Vraagje: stel dat de tacho defect zou zijn. Is dit een geldige reden waarom de circulatiepomp niet meer zou opstarten ?
"Nee"

Dat het verwarmingselement niet word aangestuurd lijkt mij normaal gezien de circulatiepomp niet draait.
"Correct"

Is het mogelijk om de goede werking van een tachometer uit te meten ?
"Ja"

Op 31 januari 2020 10:08:19 schreef hobby-ist:
Die mosfets, dat gaat niet werken....
Pak die relais nou maar. In een wasmachine/vaatwasser is altijd wel plek voor een klein kastje met relais.
Zorg ervoor dat je met de knutselschakeling goede scheiding hebt met de 230V. Een relais doet dat heel mooi en simpel.

Hobby-ist
dank dat u mij op deze beperking hebt gewezen.
Op Internet kan ik terugvinden: a MOSFET can only be used to control DC loads since it is a unidirectional switch
Dit zal dan ook de reden zijn waarom u dit aangeeft.
Weeral iets bijgeleerd en die aangekochte mosfets zal ik wel voor iets anders gebruiken :-)

[Bericht gewijzigd door Yperr007 op 31 januari 2020 13:44:30 (38%)]

Op 31 januari 2020 10:54:57 schreef herbert116:
[...]

herbert116
dus als ik de circulatiepomp rechtsreeks aansluit op 230 moet deze lopen zoniet is in het beste geval de startcondensator defect of in het ergste geval heeft de pompmotor het gewoon begeven.
In dit laatste geval is het game over en einde project :-(
Als de pomp zou werken door deze rechtstreeks aan te sluiten kan ik bijna met 100% zeggen dat de stuurkaart effectief defect is (alhoewel hier niets op te zien is).

Ik zal eens dit WE een test maken met de circulatiepomp alsook de kleine pomp rechtstreeks aansluiten.

Dank voor de respons.

Goed nieuws.

Ik heb zojuist de componenten van de vaatwasser wat zitten uittesten.
- circulatiepomp: werkt
- tacho: alhoewel ik deze niet nodig heb voor mijn project lijkt deze ook te werken. meter op ohm gezet, wat aan de as zitten draaien en de meter reageerde hier op dus ik veronderstel dat dit de "pulsjes" zijn.
- kleine afvoerpomp: werkt ook (neemt +- 10 sec om een vaatwas leeg te pompen)
- verwarmingselement: werkt ook
- prestostat: werken beide ook. Vaatwasser manueel gevuld met water en schakelen door als het water op een bepaald niveau komt.

Het ziet er naar uit dat het probleem echt in de stuurkaart moet zitten.
Volgende stap is de flow van het vaatwasprogramma uittekenen en een klein testprintje opzetten om signalen in te lezen.
Voor de sturing ga ik optisch gescheiden modules gebruiken met een relais van 10A + voor ieder stuurkanaal een zekering voorzien.
Voor het ontvangen van een signaal kan ik dan terug een opto coupler gebruiken om de arduino af te schermen.

Nogmaals dank aan allen voor de input en om mij op weg te zetten.

@smd: hierbij heb ik ook wat foto's genomen van de stuurkaart maar zoals je ook zult zien is hier weinig (toch voor mij) op te zien. Het originele relais werd vervangen gezien het andere (na 10 jaar) wat bruin was maar doet het nog niet ondanks alle componenten normaal lijken te werken.

Hierbij een eerste high level flow van het werkingsproces van mijn vaatwasser dewelke ik met een arduino wil aansturen.
De programmatie zelf moet nog veel meer in detail uitgewerkt worden.
Daar kan ik mij in de loop van komende dagen (of zeg maar weken) wat mee bezighouden.

Succes met je project. Laat je vooral niet van de wijs brengen. Stug doorgaan. En als het tegen zit ...even een paar videootjes op yt van Colin Fursch kijken. Dat zet alles weer in het juiste perspectief.
Nog wel een tip: je heb nu de kans om hem beter te maken met mooier programma. Het is tenslotte 2020 en een beetje aan het milieu denken kan geen kwaad. Ik zou hem dus fuzzie-Logic maken.: kijk naar het sop als dat vies is (troebel) het proces daar op aanpassen. Daar zijn sensors voor. Zeker voor glazen zou je dan eerst een keer kunnen voorspoelen, als het nog te vuil is 2 keer spoelen, daarna klepje open voor zeep. En in de naspoel de glans klep.
Succes.