Welke motor kopen voor zelfgebouwde magnetische trommel?

Hallo,

Ik wil zelf een magnetische polijsttrommel bouwen.
Wat heb ik nodig: een motor die +- 0,25kw vermogen heeft, en 1750-2000rpm geeft.
Wat voor motor koop ik best, en hoe kan ik die op het net aansluiten, aan een stekker verbinden, en een schakelaar op zetten?
Eénfase elektromotor AC? Die zie ik precies enkel in 1500 of 3000rpm, dus net iets te weinig, of te veel rpm. Of kan ik er iets tussen zetten dat ik de 3000rpm versie kan verlagen in snelheid? Dacht dat frequentieregelaar voor éénfase niet kon? En is er dan nog een condensator nodig of zit die er standaard in? Dat vind ik niet terug...
Of als ik toch beter 3fase neem, kan ik die dan nog op het net aansluiten? Graag ook niet al te gevaarlijk, ik ben best handig, maar op elektrisch vlak nog aan het leren, dus wil geen risico's nemen.
Ik lees ook vaak dat voor mijn toepassing wasmachine motoren gebruikt worden, die hebben vaak 1750rpm. Maar die kan ik toch niet rechtstreeks op het net aansluiten? Ik had er eentje op het oog, maar die had 195V, dat klopt toch niet?

Ik lees ook overal op het forum mensen die een motortje hebben op de kop getikt, en het dan proberen te doen werken, wat niet altijd makkelijk is voor hun doel. Ik dacht - ik probeer het eens eerst te vragen, welk ik best aanschaf, i.p.v. andersom :-).

Alvast bedankt!!

Frequentie regelaars voor eenfase 240 zijn er wel hoor kost je wel een paar knaken.
Je kunt natuurlijk ook een motor zoeken met een tandwielkast om het juiste uitgaande toerental te krijgen.
Of je maakt zelf een overbrenging met een riem en een paar poulie's.

Mogelijkheden genoeg

mijn werk is zo geheim dat zelfs ik niet weet waar ik mee bezig ben....
bprosman

Golden Member

Hoe groot moet de trommel zijn ?
Deze grootste heeft een 200 Watt motor.

https://www.hbm-machines.com/producten/polijsten/polijsttrommels

De jongere generatie loopt veel te vaak zijn PIC achterna.

Bedankt voor de antwoorden alvast.
@Sparks, net even opgezocht voor éénfase frequentieregelaars, die zijn wel heel duur.
Met een riem en poeli's wordt de hele constructie ook niet zo praktisch meer. Ik kijk wel even verder. Dank je!

@bprosman, geen van de machines die je doorstuurde is magnetisch. (en dit terzijde zijn de HBM toestellen slechte kwaliteit voor dagelijks gebruik, breken snel en slechte garantiehulp. voor de hobbyist best ok).
Het toestel aan de rechterkant heb ik, van het betere merk. Maar hoewel ze allemaal pollijsttrommels zijn, werken ze heel anders op wat je erin gooit. Een goede magnetische trommel kost al makkelijk tegen de 1000 euro, daarom dat ik er zelf ééntje wil bouwen voor hopelijk rond de 100 euro, dat is werkt goed.

Toch bedankt voor het meedenken.

Zou leuk zijn als foto’s, tekening, schets zou toevoegen dan krijg je gerichter antwoorden.
Nu zou ik denken aan een afgeschreven wasmachine met z’n regeling, het hoef geen FU-regeling te zijn maar kan ook PWM regeling zijn.

Kan moeilijk foto's sturen, want ik heb nog geen motor, ik kwam hier net vragen welke motor ik best koop :-D

Ik heb nu wel een wasmachinemotor van een AEG model op het oog die ik vlakbij kan gaan halen voor een redelijk prijsje.
Zie typeplaatje hierbij gevoegd.

Hoe kan ik deze best op gewone netstroom aansluiten? Hij heeft 195V, dus ik vind het een beetje raar, is dat dan een éénfase of 3-fase motor?

Voor een beter idee wat ik wil bouwen kan je ook hier kijken: https://www.youtube.com/watch?v=3_FpiTzVYP8&t=1s

Ik ga ervan uit dat het hier gaat om een afdichtbare cilinder die tussen twee rollen in ligt. Door het aandrijven van de rollen gaat de cilinder draaien.

Worden beide rollen aangedreven ?
Gebeurt de aandrijving met een tandriem (of ronde rubberen snoer) omwille van de snelheid waarmee deze draaien ?
Lagering van de aandrijfrollen in een polyethyleen bus ?

Als aandrijving zou ik gaan voor een 0.25kW 1500T/min 230/400V motor die gevoed wordt via een frequentie sturing op 230V 1 fazig.

Als alternatief zou je een 1000 T/min 0.18 kW motor kunnen nemen en deze met een condensator +/- 12 à 16 uF (Steinmetz schakeling) op 230V 1 fazig aansluiten.

Is het naast elkaar zetten van twee motortjes vb 0.12 kw 1500T/min 230/400V en deze beide op dezelfde frequentie sturing hangen geen elegante oplossing ?
Beide assen worden aangedreven en je lagering probleem is ook al half opgelost.

toevoeging na het zien van het you tube filmpje

Gewoon voor een 3 fazige motor 230/400V gaan met een toerental van 750 of 1000 T/min. en vermogen 0.12 - 0.18 kW en deze in driehoek zetten en aansluiten op 230V 1 fazig (steinmetz) met een condensator 10 à 12 uF.

Best een motor kiezen met een B5 flens hiermee kan je de motor eenvoudiger bevestigen. Ideaal zou zijn een B5 flens aan de bovenzijde en aan de onderzijde (koelventilator komt te vervallen). Dan heb je dadelijk een voetsteun om de motor met de as vertikaal te zetten.
Vier rubberen voetjes onder de motor en je bent op weg.

[Bericht gewijzigd door pamwikkeling op 12 februari 2020 11:28:30 (25%)]

Dat weet ik niet, ik ben niet van plan om de motor te openen en te zien hoe het werkt vanbinnen.
Ik zoek gewoon een aandrijving van +- .25kW met 1750T, of eventueel meer als ik het toerental kan regelen, die ik op één of andere manier aan een gewoon stopcontact kan aansluiten.
Ik wil het niet te ingewikkeld maken, want veel ervaring met zo'n elektrodingen heb ik nog niet...
Twee motortjes lijkt me dus al wat gecompliceerder.
Je suggesties zijn ook met 1000 of 1500T, wat niet genoeg is, de trommel moet zeker tegen de 1750 toeren kunnen maken opdat de staafjes snel genoeg rondvliegen om hun werk goed te doen...

Edit na je toevoeging: 750/1000T is te weinig. Of kan ik met die condensator de snelheid regelen en toch hogere toeren bekomen?

B5 flens is inderdaad best! Ik wist niet dat er ook bestonden met b5 flens aan beide kanten, goed om te weten.

Bedankt voor het meedenken!

Hoe kan ik deze best op gewone netstroom aansluiten? Hij heeft 195V

Er staat ook 300Hz op die motor, da's geen 50hz zoals de netfrequentie, kortom niet geschikt zonder de aansturing die in de wasmachine zit.

je hebt maar 2 opties zoals ik het zie: eenfase frequentieregelaar of poelies.

It's the rule that you live by and die for It's the one thing you can't deny Even though you don't know what the price is. It is justified.

Kan moeilijk foto's sturen, want ik heb nog geen motor,

Er word ook naar schetsjes gevraagd. Gewoon een tekeningetje, op papier, een beetje groot, dan een fotootje maken.

Een goede magnetische trommel kost al makkelijk tegen de 1000 euro, daarom dat ik er zelf ééntje wil bouwen

Daar een linkje/plaatje van?

Ik heb er geen verstand van, maar ik denk dan zo: beter een goed ontwerp gejat, dan zelf slecht verzonnen.

Ik heb hier wel een motor liggen 3ph, 0,135kw, 1350rpm en een frequentieregelaar 230 naar 3x220 kan je hier wat mee?

Jacques van Montfort
Lambiek

Special Member

Als je de trommel direct aandrijft "dus niet via rollen waar de trommel op ligt" zou je ook nog makkelijk een ruitenwissermotor kunnen gebruiken. Die zijn niet duur in aanschaf als je die op een sloop haalt, je hebt wel een DC voeding nodig. Maar dat kan een eenvoudige stekkernetvoeding zijn van 12VDC.

Als je haar maar goed zit, GROETEN LAMBIEK.

Ik vind de 'direct op 230v' oplossing het mooist en elegantst, maar om het simpel te houden zou je wellicht kunnen kijken naar een mooie chinese BLDC motor inclusief sturing.

Vaak werkt dat spul op 24 of 48v. Te krijgen in alle smaken van een paar honderd tot een paar duizend watt.
Maar dikke 24 en 48v voedingen zijn heel vaak voor een prikkie te krijgen op radiobeurzen, in dumpzaken, en ook bij de vraag en aanbod hier zie je ze regelmatig langskomen. En uiteraard vanuit china, maar let dan even op de elektrische veiligheid.

Voordeel van de BLDC motor is dat je ze vaak gewoon kan kopen samen met een regeling waarbij je alleen maar alle kabeltjes hoeft aan te koppelen om het werkend te krijgen. Nadeel is dat het zeker nu wel 1 a 2 maanden onderweg zal zijn, en even rekening houden met importheffingen.

Additioneel voordeel: als je ooit nat gaat polijsten (ik heb echt geen idee van wat je gaat doen) dan is 48v ook nog eens veiliger dan 230v bij een lekkende trommel.

De motor die je laat zien is bij 300Hz 17.500 rpm
En bij 50Hz wordt dat dan 2900 rpm.

Mijn oplossing.
1x motor 0,25kW +/- 3000 rpm 3fase 230/400, is de aansluiting ook gewoon netjes te doen.
1x frequentienieregelaar 1x230Vac in en 3x230Vac uit.
Geheel is prima te regelen tussen 1500-3000rpm

4 aderig soepel kabeltje 1,5mm² aan de uitgang van de frequentie regelaar, kan je ook gewoon netjes met wartels afwerken.

Stekker met snoertje voor de voeding 230Vac (stopcontact) op de voeding van de frequentie regelaar.

Geheel in kunststof kastje met doorzichtige deksel, ivm rpm aflezen op de frequentieregelaar.
Aan uit knop of schakelaar met rechtsom-stop-linksom en potmeter (draaiknop) om toerental te regelen.

Dan de keuze of je nieuw koopt of 2de hands bij elkaar sprokkelt op markplaats.

Kijk hier eens naar:
https://www.marktplaats.nl/a/hobby-en-vrije-tijd/elektronica...ousPage=lr

En nee ik heb er geen belang bij.

Op 12 februari 2020 17:35:48 schreef HD13:
De motor die je laat zien is bij 300Hz 17.500 rpm
En bij 50Hz wordt dat dan 2900 rpm.

En om en nabij de 32V....

four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/

Waarom moeilijk doen?

https://www.ebay.co.uk/itm/153561910586

De prijs van een motor en een VFD en dan nog een behuizing maken is waarschijnlijk al meer.

ik heb nog een 0.25 kW 2800 rpm motor (fabr. VEM) met een frequentie regelaar LUST type FU201S 220V 50/60Hz regelbereik 0-120Hz.
met een digitale rpm meter + induktieve opnemer, 8-24V voeding voor de meter zit er niet bij.
Documentatie / schema freq. regelaar zit erbij.
Kan dus op 230V aangesloten worden.
als het je wat lijkt stuur je maar een berichtje.

Het is een motor op voetjes.
Ad

alles wat ik maak, kan beter.

Op 12 februari 2020 11:50:25 schreef Roland van Leusden:
[...]

Er staat ook 300Hz op die motor, da's geen 50hz zoals de netfrequentie, kortom niet geschikt zonder de aansturing die in de wasmachine zit.

je hebt maar 2 opties zoals ik het zie: eenfase frequentieregelaar of poelies.

Ha ja, goed punt, dat wist ik niet!

Op 12 februari 2020 11:54:56 schreef mvdk:
[...]
Er word ook naar schetsjes gevraagd. Gewoon een tekeningetje, op papier, een beetje groot, dan een fotootje maken.
[...]
Daar een linkje/plaatje van?

Ik heb er geen verstand van, maar ik denk dan zo: beter een goed ontwerp gejat, dan zelf slecht verzonnen.

https://webshop.sar-machine.fi/verkkokauppa/en/home/2588-pol...mbler.html
https://raytech-ind.com/centrifugal-magnetic-finishers/cmf-6...-115v.html

Zoiets dus.

Op 12 februari 2020 12:25:42 schreef Jacques1956:
Ik heb hier wel een motor liggen 3ph, 0,135kw, 1350rpm en een frequentieregelaar 230 naar 3x220 kan je hier wat mee?

Dank je voor het voorstel, maar 1350 rpm is niet genoeg...

Op 12 februari 2020 12:29:09 schreef Lambiek:
Als je de trommel direct aandrijft "dus niet via rollen waar de trommel op ligt" zou je ook nog makkelijk een ruitenwissermotor kunnen gebruiken. Die zijn niet duur in aanschaf als je die op een sloop haalt, je hebt wel een DC voeding nodig. Maar dat kan een eenvoudige stekkernetvoeding zijn van 12VDC.

ik twijfel of die voldoende kracht en rpm zou hebben... wel iets om te bekijken, bedankt voor de tip!

Op 12 februari 2020 12:29:15 schreef Ledlover:
Ik vind de 'direct op 230v' oplossing het mooist en elegantst, maar om het simpel te houden zou je wellicht kunnen kijken naar een mooie chinese BLDC motor inclusief sturing.

Vaak werkt dat spul op 24 of 48v. Te krijgen in alle smaken van een paar honderd tot een paar duizend watt.
Maar dikke 24 en 48v voedingen zijn heel vaak voor een prikkie te krijgen op radiobeurzen, in dumpzaken, en ook bij de vraag en aanbod hier zie je ze regelmatig langskomen. En uiteraard vanuit china, maar let dan even op de elektrische veiligheid.

Voordeel van de BLDC motor is dat je ze vaak gewoon kan kopen samen met een regeling waarbij je alleen maar alle kabeltjes hoeft aan te koppelen om het werkend te krijgen. Nadeel is dat het zeker nu wel 1 a 2 maanden onderweg zal zijn, en even rekening houden met importheffingen.

Additioneel voordeel: als je ooit nat gaat polijsten (ik heb echt geen idee van wat je gaat doen) dan is 48v ook nog eens veiliger dan 230v bij een lekkende trommel.

Dat is wel heel wat nieuwe, en interessante info! Het plan is inderdaad om vooral nat te polijsten. Maar de kast zou ik wel goed dicht bouwen, dus zo erg zou het niet zijn. Ik bekijk de optie! Dank je wel! :-)

Op 12 februari 2020 17:35:48 schreef HD13:
De motor die je laat zien is bij 300Hz 17.500 rpm
En bij 50Hz wordt dat dan 2900 rpm.

Mijn oplossing.
1x motor 0,25kW +/- 3000 rpm 3fase 230/400, is de aansluiting ook gewoon netjes te doen.
1x frequentienieregelaar 1x230Vac in en 3x230Vac uit.
Geheel is prima te regelen tussen 1500-3000rpm

4 aderig soepel kabeltje 1,5mm² aan de uitgang van de frequentie regelaar, kan je ook gewoon netjes met wartels afwerken.

Stekker met snoertje voor de voeding 230Vac (stopcontact) op de voeding van de frequentie regelaar.

Geheel in kunststof kastje met doorzichtige deksel, ivm rpm aflezen op de frequentieregelaar.
Aan uit knop of schakelaar met rechtsom-stop-linksom en potmeter (draaiknop) om toerental te regelen.

Dan de keuze of je nieuw koopt of 2de hands bij elkaar sprokkelt op markplaats.

Kijk hier eens naar:
https://www.marktplaats.nl/a/hobby-en-vrije-tijd/elektronica...ousPage=lr

En nee ik heb er geen belang bij.

Bedankt voor de uitgebreide en duidelijke stappen! Deze oplossing lijkt me momenteel de voorkeur te hebben. Zou me alles geven wat ik nodig heb, met kwaliteit en betrouwbaarheid. Nog even wat opzoekwerk doen, maar denk dat dit het wordt! Dank je wel :-)

Op 12 februari 2020 21:10:40 schreef Dratsabylgu:
Waarom moeilijk doen?

https://www.ebay.co.uk/itm/153561910586

De prijs van een motor en een VFD en dan nog een behuizing maken is waarschijnlijk al meer.

Kijk eens naar de links die ik hoger hierboven deelde... Da's al van een heel ander formaat dan deze die je deelde. Zo'n toestellen zijn goed voor de hobbyist die het 3x per jaar gebruikt, maar niet voor mij. Er is een reden dat je toestellen hebt van 150 euro (ja, je vindt ze zelfs nog goedkoper), en van 2000 euro. Een zelfgebouwd toestel oogt dan wel minder mooi, maar met de juiste onderdelen zal de prijs rond hetzelfde van een goedkoop model liggen, maar met de kwaliteit van een duur model werken en lang meegaan. Dat is dus mijn doel... :-)

Op 12 februari 2020 21:40:46 schreef hex173:
ik heb nog een 0.25 kW 2800 rpm motor (fabr. VEM) met een frequentie regelaar LUST type FU201S 220V 50/60Hz regelbereik 0-120Hz.
met een digitale rpm meter + induktieve opnemer, 8-24V voeding voor de meter zit er niet bij.
Documentatie / schema freq. regelaar zit erbij.
Kan dus op 230V aangesloten worden.
als het je wat lijkt stuur je maar een berichtje.

Het is een motor op voetjes.
Ad

ik stuur je bericht!

Op 12 februari 2020 21:40:46 schreef hex173:
ik heb nog een 0.25 kW 2800 rpm motor (fabr. VEM) met een frequentie regelaar LUST type FU201S 220V 50/60Hz regelbereik 0-120Hz.
met een digitale rpm meter + induktieve opnemer, 8-24V voeding voor de meter zit er niet bij.
Documentatie / schema freq. regelaar zit erbij.
Kan dus op 230V aangesloten worden.
als het je wat lijkt stuur je maar een berichtje.

Het is een motor op voetjes.
Ad

Met een beetje mazzel is er ergens ook nog voorzien in een uitgaande stuurspanning, welke je dan kunt gebruiken voor je display en sensor.

ter info.
kwam deze nog op het internet tegen: https://materiel.pro/medical-laboratoire/2456-polisseuse-mag...-2014.html

@HD
er zit een aansluiting op voor een freq. meter:
https://www.uploadarchief.net:443/files/download/resized/img_20200214_215013.jpg
maar die heb ik nooit gebruikt. Er zit nu een rpm meter bij met een npn inductieve opnemer.

Ik heb nog wat rond gekeken wat het toerental zou kunnen zijn, weet niet hoe TS aan die 2000 rpm komt, het is zomaar wat mee denken.

Zo te zien komt er, op de as, een schijf met magneten en dan komt er een plastic pot op met korrels die gevoelig zijn voor een magneetveld en gaan bewegen. Lijkt mij dat bij 2000 rpm de korrels niet genoeg tijd hebben om te bewegen. Nogmaals denk ik maar....wat is de diameter anders zit je nog met balanceren.

Omdat in het voorbeeld de voeding 110-230V kan zijn verwacht ik hier een geschakelde voeding , gelijkstroom motor met toerenregeling.

Ik zou een frame kunnen maken zodat de motor verticaal staat. en dan op de as een schijf , beloof nog niets. Moet dan even zoeken naar een paar stukjes U-balk.

Ad

alles wat ik maak, kan beter.

hex173,

Had vanmorgen al even in de manual zitten kijken.
voeding voor display en sensor kun je volgens mij van de klemmen 14 (+) en 15 (-) halen.
Geeft alleen voeding als de regelaar gestart is.

@HD13
Bedankt, heb gekeken, je hebt gelijk, dat kan. Display trekt maximaal 40 mA.
Dus geen aparte voeding nodig.

TS welke magneten ga je gebruiken, hoeveel en de plaatsing en wat is de afstand tot de emmer. Ik zie een plexiglazen plaat liggen.

Magnetisme is mij voor een moeilijke zaak maar de magneten hebben een nummer Nxx of zoiets, waarbij Nxx de sterkte is. Weet ik weinig van :-(

Ad

alles wat ik maak, kan beter.

Op 13 februari 2020 22:55:16 schreef Moondusted:
Zo'n toestellen zijn goed voor de hobbyist die het 3x per jaar gebruikt

Ik koop bijna van alles van A merken.
Dus Fluke, Keysight, JBC, Weller, Delta Elektronika maar gewoon om eens te proberen heb ik een goedkope vibration tumbler gekocht uit China.
Deze staat nu bijna 2 jaar 24/7 te draaien. Deze deed het zo goed dat ik er nu 4 heb.

Zelfs als er 1 kapot gaat vervang ik hem direct weer voor een goedkope Chinees omdat dit nog steeds veel goedkoper is dan de duurdere modellen kopen.

Dus ik zou zo'n goedkope tumbler uit China zeker overwegen.
Sterker nog ik denk dat ik over een paar weken ook zo'n magnetic tumbler erbij neem om eens te kijken wat fijner/sneller werkt.

Ik maak er trouwens geen juwelen of stenen mee schoon maar 50 jaar oude auto onderdelen.
Stralen kan ook maar dan ben ik er jaren mee bezig (ongeveer 40 auto's) dus nu gaan alle kleine onderdelen zoals boutjes en moetjes enz. eerst in een tumbler en daarna controleer ik ze en kunnen ze naar een bedrijf dat ze opnieuw verzinkt.

Op 12 februari 2020 21:40:46 schreef hex173:
ik heb nog een 0.25 kW 2800 rpm motor (fabr. VEM) met een frequentie regelaar LUST type FU201S 220V 50/60Hz regelbereik 0-120Hz.

Let op: dat ding levert dus 0.25kW bij 2800 RPM, oftewel 272 rad/sec. De motor levert dus 250W / (272rad/sec) = 0.92Nm aan koppel.
Dit vertaalt zich dan weer naar een stroom (ongeveer 1.1A) en dat is dan weer de max stroom. Dit betekent dan ook dat ie bij 1900RPM die max stroom en dat max koppel levert, dus bij 1900 RPM kan je maar 170W van die motor verwachten!

four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/