sample en hold


blackdog

Golden Member

Hi rensberl,

Zolang je niet goed omschrijft wat de tijden zijn en de marges waarbinnen geschakeld moet worden wordt het lastig je van advies te voorzien.

De opmerkingen met een ADC op b.v. een Arduino maken die marges en tijden verder onbelangrijk, en dat is door b.v. benleetje al duidelijk gemaakt.

In milli seconde tijd is het nog goed ouderwets analoog te doen met goede componenten als de marges niet te klein zijn...

Voor jouw info, ook een Fet en lekt, ook hele goede opamps lekken, de opbouw voor hele kleine lek verlangt gedegen bouwkennis voor een lange "hold" tijd.
Ouderwets opgebouwd verlangt ook kennis van temperatuur gevoeligheid van het geheel.

Vanaf een 1 seconde binnen 1% droop (zakken van de gesamplde waarde, kan ook stijging geven, als bias stroom hoog is) zou ik al digitaal doen.
Dat zeg ik nu wel, maar ik weet niets van wat je wil gaan maken, zoals bijna altijd op fora, we hebben veel te weinig info hierover gekregen van je.

Dat je meetsysteem begint met een INA118 zegt niet zoveel. :-)

Ik zou zeggen teken het uit waar je naar toe wilt, in duidelijke functie blokken,
ga er vanuit dat je het geheel aan je schoonmoeder uit gaat leggen wat het schema volgens jouw moet doen.
Daar bedoel ik mee, ga er niet vanuit dat wat jij in je hoofd heb, dat wij dit ook weten.
Ik b.v. heb een vrij grote kop, maar het is geen glazen bol. *grin*

Ik zie uit naar je tekenkunsten.

Groet,
Bram

Waarheden zijn "Illusies waarvan men vergeten is dat het illusies zijn"

Dat wordt wat te ingewikkeld. Het gaat er alleen maar om dat het signaal(gewoon volt) wordt vastgehouden. en vervolgens wordt het signaal hoger of lager dan het vastgehouden eerdere signaal.

Dat lijkt heel simpel maar dat is het verre van maar dat had je al gemerkt.

De digitale oplossing lijkt heel moeilijk maar dat valt tegenwoordig ook wel mee. Waarschijnlijk heb je helemaal geen differential opamp nodig. om de signalen te vergelijken voor hoog en laag maar kan alles ook gewoon digitaal blijven en de vergelijkijng kan dan in software uitgevoerd worden..

Een arduino Due heeft 12 bit 1 Mhz ADC met veel ingangen en 2 x DAC die 12Bit en 1Mhz zijn. Je gebruik dan analogRead (0) om kanaal 0 in te lezen en analogWrite (0) om dan een analoge waarde op uitgang DAC 0 te zetten.

Het is dus vrij dynamisch.

Nee dat is het niet het is juist statisch. Jij wilt dmv een sample via een condensator er een statisch signaal van maken. Echter houd die condensator dat signaal maar heel erg kort vast. JE moet dan versterker maken die via feedback altijd die condensator op dezelfde waarde zet. De uitgang van deze versterker kan je dan gebruiken voor vergelijking met je veranderlijke signaal. Maar zo een versterker maken zeg ik wel heel makkelijk maar op dit forum zijn er nog geen hand vol die dat kunnen en daar hoor ik niet bij.

voor de differential opamp pak ik een ina 118

Dat is erg voorbarig zonder uberhaupt te weten hoe je schakeling eruit komt te zien.

Mogelijk volstaat een referentiespanning en een goede potmeter.

ik heb even een simpele test volgens tekenig gemaakt en de refstaat er nu al een half uur op!

regel 1 er gaat nooit current in of uit de opamp - + ingangen

bedankt voor het meedenken

Sine

Moderator

Tot zover de theorie, in de praktijk valt dat helaas tegen, zelfs bij opamps met fet ingangen.
Ook condensatoren hebben een bepaalde zelfontlading en zelfs zelf lading (ik vergeet de naam van het effect)

-edit-

dielectric absorption

blackdog

Golden Member

Hi Sine,

Bedoel je de "DA" (Dielectric absorption) van een condensator?

Plaatje laat wat DA eigenschappen zien van verschillende typen condensatoren

Groet,
Bram

[Bericht gewijzigd door blackdog op 22 februari 2020 19:39:43 (31%)]

Waarheden zijn "Illusies waarvan men vergeten is dat het illusies zijn"
blackdog

Golden Member

Hi rensberl,

Regel-1 er gaan altijd stromen in of uit een opamp!
Dat heten biasstromen.

Afhankelijk van de schakeling zijn deze wel of niet belangrijk.

Groet,
Bram

Waarheden zijn "Illusies waarvan men vergeten is dat het illusies zijn"

ik heb even een simpele test volgens tekenig gemaakt en de refstaat er nu al een half uur op!

Zou wel handig zijn om dat alvast met ons te delen door het schema hier te posten.

Op 22 februari 2020 19:36:06 schreef blackdog:
Hi rensberl,

Regel-1 er gaan altijd stromen in of uit een opamp!
Dat heten biasstromen.

Afhankelijk van de schakeling zijn deze wel of niet belangrijk.

Groet,
Bram

No currents flows in or out of the inputs never!

regel 2 the opamp tries to keep the inputs te same voltage

zo heb ik het uitgelegs gekregen

Het werkt nog niet perfect want hij loopt zelf wat op! (sample hold)??

blackdog

Golden Member

Hi rensberl,

Dan hebben ze het je niet volledig geleert!
De realiteit is altijd anders dan de basis theorie die je wordt geleert. :-)

Groet,
Bram

Waarheden zijn "Illusies waarvan men vergeten is dat het illusies zijn"

Op 22 februari 2020 20:10:29 schreef blackdog:
Hi rensberl,

Dan hebben ze het je niet volledig geleert!
De realiteit is altijd anders dan de basis theorie die je wordt geleert. :-)

Groet,
Bram

Oke prima.
Hoe kan hij nu zelfs wat oplopen weet je dat?
Zie schematje

Er ontbreken nog een paar regels van jouw verhaal. De eerste regel die er nog voor hoort is. Voor een Ideale opamp geld:. Dat heeft iedereen op school geleerd en dat geld enkel en alleen voor de reken oefeningen die je op school krijgt. In de praktijk is de wereld niet ideaal en gelden er andere regels.

code:

[u]Een ideale operationele versterker heeft:[/u]

    [list]
[*]Een oneindig grote openlusversterking
[*]    Een oneindig hoge ingangsimpedantie
[*]    Een uitgangsimpedantie gelijk aan 0, en kan dus oneindig veel stroom en spanning leveren
[*]    Een oneindig grote bandbreedte of frequentiebereik
[*]    Een oneindig grote common-mode rejection ratio (CMRR)
[*]    Een ruisbijdrage van 0
[/list]

Op 22 februari 2020 20:13:11 schreef benleentje:
[...]
Er ontbreken nog een paar regels van jouw verhaal. De eerste regel die er nog voor hoort is. Voor een Ideale opamp geld:Dat heeft iedereen op school geleerd en dat geld enkel en alleen vol de reken oefeningen die je op school krijgt.

code:

Voor een Ideale opamp geld:

No currents flows in or out of the inputs never!

regel 2 the opamp tries to keep the inputs te same

Ik heb niet op school gezeten. dit is het! meer weet ik niet helaas.
Waarom loopt hij nu langzaam op? (v out)

blackdog

Golden Member

Hi rensberl,

Ik had je al verteld dat er biasstromen lopen.
De idealen componenten bestaan niet.

Wat je hebt geleert is een goed uitgangspunt maar componenten hebben veel meer eigenschappen dan de standaard die je meestal geleerd wordt.

Ga lezen over opamp wat er allemaal echt mee speeld dan is het veel beter te begrijpen voor je.

Groet,
Bram

Waarheden zijn "Illusies waarvan men vergeten is dat het illusies zijn"
Sine

Moderator

- Geleiding van de print?
- Flux niet weg gehaald?
- dielectric absorption?
- stroom UIT de ingang van de opamp (ook dat kan)
- ....

Wat voor een opamp gebuik je ? En wat voor een condensator?

Nogmaals, als je doel nog steeds meer dan een paar minuten de waarde vasthouden is dan is dit niet de goede oplossing.

Kijk eens naar de datasheet van de eerder genoemde LF398, dan zie je wat er nodig en haalbaar is.

Dan weet je het nu :).

Een zo bestaat een ideale condensator ook niet evenals dat een batterij niet ideaal is ze hebben allemaal naast de bekende primaire gegevens ook parasitaire kenmerken zoals bv lek, inductie, weerstand ed. In veel schakelingen zul je nooit last hebben van de parasitaire kenmerken in andere zeer gevoelige schakelingen kunnen ze zelfs gaan overheersen.

En ik denk dat jouw schakeling zeker onder de gevoelige mag gevoegd worden.

Ga lezen over opamp wat er allemaal echt mee speeld dan is het veel beter te begrijpen voor je.

Of overweeg mijn digitale oplossing :).

[Bericht gewijzigd door benleentje op 22 februari 2020 20:23:24 (14%)]

Op 22 februari 2020 20:22:13 schreef Sine:
- Geleiding van de print?
- Flux niet weg gehaald?
- dielectric absorption?
- stroom UIT de ingang van de opamp (ook dat kan)
- ....

Wat voor een opamp gebuik je ? En wat voor een condensator?

Nogmaals, als je doel nog steeds meer dan een paar minuten de waarde vasthouden is dan is dit niet de goede oplossing.

Kijk eens naar de datasheet van de eerder genoemde LF398, dan zie je wat er nodig en haalbaar is.

Nou hij staat er al een uur of zo op dus dat is goed he. alleen nu is het probleem dat ie juist langzaam oploopt. welke condensator is hier het meest geschikt voor?
Heb je het schema gezien?

Op 22 februari 2020 20:22:16 schreef benleentje:
Dan weet je het nu :).

Een zo bestaat een ideale condensator ook niet evenals dat een batterij niet ideaal is ze hebben allemaal naast de bekende primaire gegevens ook parasitaire kenmerken zoals bv lek, inductie, weerstand ed. In veel schakelingen zul je nooit last hebben van de parasitaire kenmerken in andere zeer gevoelige schakelingen kunnen ze zelfs gaan overheersen.

En ik denk dat jouw schakeling zeker onder de gevoelige mag gevoegd worden.
[...]Of overweeg mijn digitale oplossing :).

Waarom loopt hij nu langzaam op? (v out)

Sine

Moderator

Op 22 februari 2020 20:33:46 schreef rensberl:
Heb je het schema gezien?

Ja, dat is een typisch schema voor een simpele S&H die men in analoge synthesizers toepast, dat kan beter.

Welke opamp gebruik je? En wat voor een condensator?

Beiden zijn tamelijk belangrijk om dit goed werkend te krijgen.

Op 22 februari 2020 20:39:44 schreef Sine:
[...]

Ja, dat is een typisch schema voor een simpele S&H die men in analoge synthesizers toepast, dat kan beter.

Welke opamp gebruik je? En wat voor een condensator?

Beiden zijn tamelijk belangrijk om dit goed werkend te krijgen.

Zal is even kijken opamp is bijna niet te lezen en condensators 2 x 1000uf
aan elkaar gesoldeerd

Sine

Moderator

Kijk, daar gaat het fout. elco's zijn zo ongeveer het meest waardeloze wat je voor deze toepassing kunt gebruiken. En de capaciteit is ook veel te groot. Normaal verwacht je iets van 100n maximaal in een styroflex condensator bijvoorbeeld.

En eender welke opamp gaat ook niet werken, je zult echt iets met jfet ingangen moeten hebben en pA's aan lekstroom.

Een TL082 moet al werken.

Als je die eerder genoemde datasheet had gelezen wist je al hoe wat en waarom.
En ook waarom je in de problemen komt bij langere tijden.

Op 22 februari 2020 21:21:18 schreef Sine:
Kijk, daar gaat het fout. elco's zijn zo ongeveer het meest waardeloze wat je voor deze toepassing kunt gebruiken. En de capaciteit is ook veel te groot. Normaal verwacht je iets van 100n maximaal in een styroflex condensator bijvoorbeeld.

En eender welke opamp gaat ook niet werken, je zult echt iets met jfet ingangen moeten hebben en pA's aan lekstroom.

Een TL082 moet al werken.

Als je die eerder genoemde datasheet had gelezen wist je al hoe wat en waarom.
En ook waarom je in de problemen komt bij langere tijden.

dank je.