Waterontharden of hoax?

Dit topic is gesloten


pietplof

Golden Member

Inderdaad heb ik de leeftijd dat ik mij dat nog goed herinner.

Mijn oom had onder zijn bed een kastje die, naar zijn zeggen, de aardstralen reguleerde.
Hij sliep altijd slecht totdat genoemd kastje zijn intrede deed en vanaf dat moment sliep de man als het bekende roosje.
Sliep hij een keer niet naar behoren lag de schuld bij tante die met stofzuigen het ding had verschoven.
Ik was toen al zeer geïnteresseerd in elektronica en wilde wel eens in dat kastje kijken.
Absoluut uitgesloten.
Oom is niet oud geworden waarmee ik geen oorzakelijk verband wil leggen tussen het ,,kastje" en zijn vroegtijdig einde.

festina lente

Kastjes heb je ook voor in de auto gehad, ging hij 20% zuiniger rijden....

Wel stond in de handleiding dat je aangepast moest rijden , niet snel optrekken uitlaten lopen voor stoplicht en aan de snelheid houden.

Op de rtl meuk zender is bijna elk weekend zo n magneet verkoper die betaald om reclame te maken amfa4000. De magneet die daar inzit kun je ook bij bv C kopen en dan 20 x sterker voor een fractie van de prijs.

Wat die magneet waarschijnlijk wel doet is ijzer deeltjes vast houden en je leiding op den duur verstoppen .

[Bericht gewijzigd door Peter112 op 24 februari 2020 06:49:21 (43%)]

mel

Golden Member

"Prima kastje, ik heb geen kalk, nooit gehad ook.. ook niet voordat ik een kastje had."" Zie je wel dat het werkt? >:) "
Ik denk dat als je alle reclame ongein moet opnoemen, dan ben je wel een jaartje bezig...

u=ir betekent niet :U bent ingenieur..

Op 23 februari 2020 23:23:32 schreef henri62:
Haha diezelfde verkoper die koelkasten op de noordpool verkoopt? :-)

Het verschil met de magneetontkalker is hier dat dit wél werkt. Zo blijft de pils van vader Eskimo lekker koel op 4 graden, terwijl hij zonder koelkast een ijslolly had.

@mel,
Er is wel een verschil tussen de positieve eigenschappen van je product overdreven in de verf zetten en iets aanprijzen dat niet werkt.
En als je daarvoor dan leugenachtige bewijzen aanhaalt is dat pure fraude .
Er zijn Moordans en Kruitvaten zat die allerlei smeerseltjes en gezondheid ondersteunende producten verkopen waarvan het nut twijfelachtig is, maar dat is vaak moeilijk aan te tonen.

Hier gaat het om een controverse die al 30 jaar aansleept.
Het is nochtans eenvoudig door een representatief labo aan te tonen of het nu werkt, een beetje, of helemaal niet. De overheid zou in dit laatste geval haar verantwoordelijkheid moeten nemen en de reclame en verkoop ervan verbieden.

Als Jeever er al honderden op zn eentje verkocht heeft in een streek met zacht water, zijn er vermoedelijkongetwijfeld al tienduizenden slachtoffers van dit bedrog.

Hier ligt een taak voor de consumentenorganisaties. Zij moeten het bedrog bij de overheid aankaarten omdat de argeloze individuele koper geen verweer heeft en niet de middelen om een objectief labo onderzoek te bekostigen en een rechtszaak aan te spannen.
Moesten autofabrikanten liegen over de CO2 uitstoot van hun wagens, het zou zo lang niet duren vooraleer er ingegrepen wordt.

Rust roest, en nog geen klein beetje, ik kan er van meespreken.
GJ_

Moderator

Een koelkast bij -40°C bevriest toch gewoon?

Op 24 februari 2020 09:32:52 schreef grotedikken: Moesten autofabrikanten liegen over de CO2 uitstoot van hun wagens, het zou zo lang niet duren vooraleer er ingegrepen wordt.

Dat is hetzelfde als het brandstofverbruik. Daar word nogal over gelogen.

uiteraard, maar de auto rijdt tenminste. Moest dat niet het geval zijn kun je terecht de verkoper of fabrikant aanklagen.
Ik bedoelde maar dat de overheid voor bepaalde zaken wél ingrijpt.

[Bericht gewijzigd door grotedikken op 24 februari 2020 10:34:53 (22%)]

Rust roest, en nog geen klein beetje, ik kan er van meespreken.
GJ_

Moderator

Dat snap ik, het voorbeeld was alleen fout. In het voorbeeld van die auto's is nog nooit ingegrepen. Er word vrijwel altijd een onrealistisch verbruik opgegeven.

Elke 5j zie je van die elektronische ontkalkers een opstoot in de verkoop en artikelen hierover, dat gaat nooit liggen, ze staan er zelfs mee op bouwexpo's.

+30j geleden bestonden er al zelfbouwschema's met telkens de vermelding dat ze niet weten of het werkt.

Ik weet er een paar hangen bij oudere mensen, of het werkt of niet weten ze niet maar het kan geen kwaad zeiden ze en er is geen onderhoud aan.

Zo zie je maar dat alles verkocht geraakt als je het maar goed inkleedt.

LDmicro user.

Op 23 februari 2020 23:15:10 schreef grotedikken:
[...]
En uitgerekend in een streek met zeer zacht water verkoop jij honderden ontkalkers?

Hoewel ik in principe geen zin heb om te reageren op mensen die mijn bijdragen aan een discussie niet goed lezen en/of verdraaien wordt door de Heer grotedikken iets verkondigt dat ik niet heb beweerd. Bovenstaande quote van de Heer grotedikken is inmiddels een eigen leven gaan leiden in dit topic met nogal wat reacties, reden waarom ik er tóch maar even ook op terug kom.
Ik heb inderdaad een paar honderd van die Kemo-apparaatjes verkocht in de loop van de tien jaar dat ik Kemo verkocht. Dat gebeurde uiteraard via postorderverkoop via Internet in Nederland en Vlaanderen. Ik heb nooit beweerd dat ik er honderden heb verkocht in een streek met zacht water, een nogal tendentieuze interpretatie van mijn bijdragen.
Bovendien: als je van een product er een paar honderd verkoopt in tien jaar, dan verkoop je er een paar tiental per jaar. Niet bepaald 'als iets dat als zoete broodjes over de toonbank gaat', dus.

Bezoek mijn elektronica-hobby blog https://verstraten-elektronica.blogspot.com/

Ah, maar je hebt ons op een dwaalspoor gebracht. Je had het over een uiterst betrouwbare firma waar je alle vertrouwen in had. Nu heb je het over postorderverkoop. Dat was net het tegenovergestelde van betrouwbaar dacht ik.
Ik zie de reclamefolders in de riooltijdschriftjes anno 1975 nog voor me: een zalfje om in 14 dagen een p.... als een paard te verkrijgen, borsten als Mae West, idem om zonder inspanning van een uitgezakte pudding in een afgetrainde body-builder te veranderen, haargroeimiddels die gegarandeerd werkten, en...natuuuuurlijk magneetontkalkers ;-)

Rust roest, en nog geen klein beetje, ik kan er van meespreken.
Lambiek

Special Member

Op 24 februari 2020 10:55:10 schreef MGP:
...., of het werkt of niet weten ze niet maar het kan geen kwaad zeiden ze.....

Buiten het verbruik van de stekkernetvoeding om dan. :) Ook als is het maar een paar Watt.

Als je haar maar goed zit, GROETEN LAMBIEK.
bprosman

Golden Member

Je had het over een uiterst betrouwbare firma waar je alle vertrouwen in had. Nu heb je het over postorderverkoop. Dat was net het tegenovergestelde van betrouwbaar dacht ik.

Nu draaf je wel heel erg door, dus "postorderverkoop" en "uiterst betrouwbare firma" gaan niet samen volgens jou ?
Laat de Coolblue's en de Conrad's van deze wereld het maar niet horen.
Overigens iets kopen bij Farnell en Mouser is ook "postorderverkoop".

een zalfje om in 14 dagen een p.... als een paard te verkrijgen,

Zou wel bij je nickname passen :+

[Bericht gewijzigd door bprosman op 24 februari 2020 11:44:03 (12%)]

De jongere generatie loopt veel te vaak zijn PIC achterna.
Lambiek

Special Member

Zou wel bij je nickname passen :+

:D :D _/-\o_

Als je haar maar goed zit, GROETEN LAMBIEK.

Op 24 februari 2020 09:32:52 schreef grotedikken:
[...]

Het verschil met de magneetontkalker is hier dat dit wél werkt. Zo blijft de pils van vader Eskimo lekker koel op 4 graden, terwijl hij zonder koelkast een ijslolly had.

Ik denk dat je koelkast en kachel door elkaar haalt ;-)

Op 24 februari 2020 11:42:28 schreef bprosman:
[...]
Nu draaf je wel heel erg door, dus "postorderverkoop" en "uiterst betrouwbare firma" gaan niet samen volgens jou ?
Laat de Coolblue's en de Conrad's van deze wereld het maar niet horen.
Overigens iets kopen bij Farnell en Mouser is ook "postorderverkoop".

Tegenwoordig wel, met dank aan internet, maar destijds was het toch maar dubieuze handel...
En Brol.com, toch een grote speler verkoopt vandaag ook die ontkalkers met massa's positieve gebruikerservaringen. Toch niet zooo betrouwbaar?? Of zou het toch werken? :-) ;-)

[...]
Zou wel bij je nickname passen :+

Heb je het eindelijk door? Werd zowat tijd :-)

Rust roest, en nog geen klein beetje, ik kan er van meespreken.
bprosman

Golden Member

Tegenwoordig wel, met dank aan internet, maar destijds was het toch maar dubieuze handel...

En wat zegt Jeever :
Dat gebeurde uiteraard via postorderverkoop via Internet in Nederland en Vlaanderen

Maakt me dan wel nieuwschierig wie er goedgeloviger is, de Vlamingen of de Nederlanders :-)

De jongere generatie loopt veel te vaak zijn PIC achterna.
pietplof

Golden Member

Bewijs is niet noodzakelijk

festina lente

Op 24 februari 2020 07:52:00 schreef mel:
Ik denk dat als je alle reclame ongein moet opnoemen, dan ben je wel een jaartje bezig...

Persoonlijk vind ik die trilplaat wel gaaf: met een calorimeter (veredelde stappenteller volgens mij) wordt aangetoond dat die trilplaat veel beter werkt dan hardlopen. Ik wil dan graag weten hoeveel calorieën ik verbrand als ik ALLEEN die calorieteller op de trilplaat leg. Dan kan ik afvallen terwijl ik tegelijkertijd op de bank chips zit te vreten!

Overigens wordt er in dezelfde reclame gewag gemaakt van het feit dat je er niet eens van gaat zweten. Een identieke plaat van een andere aanbieder toont juist trots iemand die zweet als een otter na 5 minuten op zo'n plaat...

Je kan er veel over speculeren, maar volgens mij doet dit apparaat Precies wat je er van verwacht.

Een beetje dezelfde snake-oil zoals die bekende OBD2 Fuel savers voor de auto...
Spaart echt uit als je maar genoeg erin gelooft.

A good housewife opens the fridge-door at zero cross point of AC cycle.

Op 24 februari 2020 12:03:29 schreef bprosman:
[...]
En wat zegt Jeever :
Dat gebeurde uiteraard via postorderverkoop via Internet in Nederland en Vlaanderen

Maakt me dan wel nieuwschierig wie er goedgeloviger is, de Vlamingen of de Nederlanders :-)

Klopt, Jeever heeft het over een periode van 10 jaar in het verleden. Dus mogelijk een stuk langer geleden.
Het is vrij recent dat internethandel via postorder of pakjesdiensten razend populair geworden is als evenwaardig alternatief voor gewone handel.
Voordien waren postorderbedrijven toch wel obscure handeltjes die behalve tijdschriften heel wat artikelen aan de man brachten die te mooi om waar te zijn werden voorgesteld en je gewoon oplichterij kon noemen.
Maar dat is allemaal wat off-topic.
Wat mij intrigeert is dat enerzijds haast iedereen het erover eens is dat dit soort zaken totaal niet werken, maar dat ze nog steeds overvloedig aanwezig zijn op de markt.
Niet enkel bij de schemerzone handel, maar dus ook bij de grotere leveranciers als Brol.com, en ze zijn zelfs bij gespecialiseerde sanitair handelaars te verkrijgen.
Je zou verwachten dat een artikel dat echt niks doet en toch flink aan de prijs is, zichzelf uit de markt werkt.

Wie veel last heeft van kalkaanslag en zo'n nep ontharder koopt moet toch vanzelf na een tijdje merken dat ie opgelicht is. Of zou het toch.....

@Crossfirex , Als je kranen al of niet vol kalk hangen zie je objectief, dat is geen kwestie van geloof of autosuggestie. Ik heb een tijdje een waterverzachter op hars en dat zie ik duidelijk aan mijn tappunten. Dat de geiser niet meer volloopt met kalk merk je natuurlijk pas na enige tijd.

Rust roest, en nog geen klein beetje, ik kan er van meespreken.

Op 24 februari 2020 13:02:49 schreef grotedikken:
Voordien waren postorderbedrijven toch wel obscure handeltjes die behalve tijdschriften heel wat artikelen aan de man brachten die te mooi om waar te zijn werden voorgesteld en je gewoon oplichterij kon noemen.
Maar dat is allemaal wat off-topic.

En niet waar, want 30 jaar geleden waren er ook (nog) Wehkamp en Overtoom. En die hadden waarschijnlijk elk meer omzet dan alle dubieuze postorderzaakjes die GD zich kan herrinneren bij elkaar.

Ik weet niets over de handel die Jeever vroeger gedaan zou hebben, maar de manier waarop GD dit zwart probeert de maken is even doorzichtig als smerig

Ik maak helemaal niks zwart. Ik beweer enkel dat postorderbedrijven vroeger wel meer zaken op de markt gooiden die pure nep waren. En dat die magneten om op de waterleiding aan te brengen er één van waren.

Dar er ook ernstiger postorderbedrijven als Wehkamp waren heb ik nooit ontkend.
Je hebt het over smerig. Wat ik pas smerig vind is spullen verkopen die helemaal niet doen wat ze beloven.

Of het nu een duister handeltje is, of een gerenommeerde sanitairhandel, het resultaat is hetzelfde.

Ik heb het er ook niet over of Jeever zich al of niet bewust was dat hij nepspullen verkocht. Maar hij geeft zelf aan dat hij overtuigd is dat het toch ergens werkt en haalt daarbij de testopstelling aan waarmee Kemo de effectiviteit van hun product claimt.

Daarmee gaat hij tegen onze opinie in en lijkt het of ook die proefopstelling gewoon nepreclame is voor een idem product.
Daarmee ondergraaft hij zijn eerdere bewering dat Kemo een betrouwbare leverancier is.

De vraag blijf open, magneetontkalkers zijn nog steeds te koop in vele varianten van permanente magneten tot elektronische spullen en aangeprezen als effectief. Ook door handelaars van wie je zou verwachten dat ze ter goeder trouw zijn.

Wij zijn hier alvast overtuigd dat ze niet kunnen werken, of toch????

[Bericht gewijzigd door grotedikken op 24 februari 2020 14:19:45 (52%)]

Rust roest, en nog geen klein beetje, ik kan er van meespreken.

@GD; Bij jou en mij misschien niet nee, maar sommige mensen kan je werkelijk alles doen geloven...

Je kan mensen echt wijsmaken dat iets werkt door het maar genoeg te herhalen, de bekende TV verkoop filmpjes zijn hier een goed voorbeeld van.

A good housewife opens the fridge-door at zero cross point of AC cycle.
GJ_

Moderator

Op 24 februari 2020 14:07:17 schreef grotedikken:
Ik maak helemaal niks zwart.

Eén CO'er heeft het over zijn postorderbedrijf en vervolgens haast jij je om te zeggen dat postorderhandeltjes dubieus waren. Dat is toch echt zwart maken en op de man spelen. En dus helemaal niet aardig.

Intussen is het elektronicagehalte ook een beetje aan het zakken dus ik vind het wel rijp voor een slotje.

Naar aanleiding van het gesloten topic
https://www.circuitsonline.net/forum/view/148553
toch nog effe aanvullen voor hen die het intresseert.

In de halfgeleidergids van 1989 en 1994 stond dit apparaatje ook al beschreven met een verwijzing naar een artikel in de New Scientist van feb 1988.

Hierbij de link naar het betreffende artikel
https://books.google.be/books?id=U-E41USJb5oC&lpg=PA97&a...mp;f=false

Er is spanning zonder stroom maar geen stroom zonder spanning

Dit topic is gesloten