220v Thermostaat


Lambiek

Special Member

Op 28 februari 2020 21:42:33 schreef Sine:
Bedenk overigens dat dit geen geweldige thermostaat is, het ding heeft zelfs geen hysterese

Precies, het is alleen maar aan of uit.

Als je haar maar goed zit, GROETEN LAMBIEK.
Sine

Moderator

Dat is nog niet zo erg, maar dit ding zal/kan gaan klapperen rond het schakelpunt.

Een weerstand van een paar honderd K tussen de uitgang en de niet inverterende ingang van de opamp maakt dat al een stuk beter.

Lambiek

Special Member

Ja, dat is waar. Maar er is meer aan de hand, maar kan zo één twee drie niet zeggen wat.

Misschien toch iets verkeerd aangesloten. Of er is iets stuk.

Als je haar maar goed zit, GROETEN LAMBIEK.
Sine

Moderator

Klopt, die warme weerstand heeft een andere reden.

Ik heb de regelaar alleen maar nodig om aan/uit te schakelen, R8 staat inderdaad in serie met de lamp volgens schema. ik heb T2 vernieuwd maar de weerstand blijft heet.De lay-out nogmaals gecontroleerd en die is volgens mij goed. wil iemand de moeite nemen om dat t controleren ,mijn ogen zijn ook al 80j oud. ;)
Gr Bert

Electronica is mooi als het goed werkt

het ding heeft zelfs geen hysterese

Mocht hysterese gewenst zijn, dan is dat toch maar kwestie van een meekoppelweerstand over de opamp? Niks onoverkomelijks? Maar wel een ingreep in het originele schema.

hoe beter de vraag geschreven, zoveel te meer kans op goed antwoord

Je layout lijkt te kloppen, je pinout van de triac ook
Als ik het goed zie op dit 4" schermpje
Rest ons een defecte triac.
Wat is de spanning over MT1 en MT2 als de lamp aan is?
Dat zou zowat 2V mogen zijn

Er is spanning zonder stroom maar geen stroom zonder spanning
Lambiek

Special Member

Op 29 februari 2020 14:03:13 schreef Bertjebuk:
wil iemand de moeite nemen om dat t controleren ,mijn ogen zijn ook al 80j oud. ;)

Ik zie er ook geen fout in.

Al had de opzet wel wat beter gekund, maar dat heeft niets met de te hete weerstand te maken.

En het gebruik van een MOC3021 moet ook niet uitmaken. Weet je zeker dat die goed is?

Als je haar maar goed zit, GROETEN LAMBIEK.

Hartelijk dank voor de controle van de lay-out,de spanning tussen MT1 en MT2 is 21.5v AC met de lamp aan ,dus geen 2v en 235v met de lamp uit Dat lijkt mij de normale net spanning.
Gr. Bert

Electronica is mooi als het goed werkt
Lambiek

Special Member

Hoeveel Watt is die lamp?

En meet ook de spanning op de gate eens, die moet +/- 2V zijn.

Als je haar maar goed zit, GROETEN LAMBIEK.

gate+MT1=7v gate+MT2=21v met de lamp 25w aan.

Electronica is mooi als het goed werkt
Lambiek

Special Member

Op 29 februari 2020 15:45:07 schreef Bertjebuk:
lamp 25w aan.

Die is zwaar genoeg voor de houdstroom van de triac.

gate+MT1=7v

Dat is ook vrij veel. Zal het hier eens meten.

Weet je zeker dat je triac goed is, is het een nieuw exemplaar?

EDIT:
Ik meet hier 0.7V, dus dat is heel wat anders. Is je MOC3021 ook goed?
Ik vraag me af of het geheel wel goed aangestuurd wordt. Vind het geen geweldig ontwerp.

Als je haar maar goed zit, GROETEN LAMBIEK.
Sine

Moderator

Los van hoe wel/niet goed de regeling is, dit zou in principe moeten werken zo.
Ik heb ze zelf ook al zo gebruikt, hoewel de datasheet een iets andere constructie laat zien.

[Bericht gewijzigd door Sine op 29 februari 2020 16:28:24 (42%)]

Triac is nieuw en ook de MOC3021,ik heb noch een triac liggen zelfde type ook noch nieuw zal die ook even over zetten,en noch maals meten.
Gr Bert

Electronica is mooi als het goed werkt
Lambiek

Special Member

Op 29 februari 2020 16:26:31 schreef Sine:
Los van hoe wel/niet goed de regeling is, dit zou in principe moeten werken zo.

Dat is zo, het zou moeten werken.

...., hoewel de datasheet een iets andere constructie laat zien.

Daar kom je verschillende aansluitingen van tegen, net als de waardes van de snubbers. De snubber is vaak afhankelijk van de belasting, ik bekijk het altijd met de scoop welke waarde het beste is.

En op jou voorbeeld zit de belasting in de nul, dat scheelt ook. En het heeft ook met de gevoeligheid van de gate te maken. Is dus ook weer afhankelijk van de triac die je gebruikt.

Als je haar maar goed zit, GROETEN LAMBIEK.

Het schema van Sine is toch net even anders dan dat in het schema waar wij het over hebben,ik heb de triac T2 nogmaals vernieuwd maar er veranderd niets, ik heb de lamp verzwaard van 25 naar 60w de lamp brand niet stabiel deze knipperd.Bij geen verbetering neem ik het schema van Sine over.
Gr Bert

Electronica is mooi als het goed werkt

Als je lamp knippert wijst dit erop dat je triac gedurende een alternatie niet in geleiding komt.
En tijdens die alternantie brand je lamp via R8 en de MOC3021
.
Leg een brug over 4 en 6 van de MOC3021
De spanning over MT1 en MT2 hoort dan max 2V te zijn...
... zonder dat je lamp flikkert
Je triac is dan OK

Er is spanning zonder stroom maar geen stroom zonder spanning
Lambiek

Special Member

Ik denk dat de MOC3021 stuk is eerlijk gezegd.

Als je haar maar goed zit, GROETEN LAMBIEK.
Lambiek

Special Member

Op 29 februari 2020 19:46:32 schreef Bertjebuk:
Het schema van Sine is toch net even anders..... Bij geen verbetering neem ik het schema van Sine over.

Dat gaat denk geen verschil maken. Probeer eerst eens wat cj-tronics aangeeft, pin 4 en 6 even doorverbinden van de MOC.

Je hebt nu een andere MOC gebruikt, de MOC3021 en daar is de max LED Trigger Current maar 15mA.

Als ik een kleine berekening maakt:
Je krijgt 12VAC binnen bij de voeding x 1,4 = 16,8V min 2x de led = 14.4V : 820 Ohm van je weerstand R6 = +/- 17mA. Daarmee zit je dus aan de hoge kant voor je interne led van je MOC.

Plus dat de voeding zo maar hoger kan zijn dan 12VAC, "kan zomaar een volt of 15 zijn" dus dan wordt het nog meer wat er door de interne led gaat

De opto-triac uit het artikel heeft een LED Trigger Current van max 30mA, daar zou de weerstand dus wel goed zijn.

Ik zou van R6 1K8 maken, dan zit je op +/- 8mA..

Als je haar maar goed zit, GROETEN LAMBIEK.

IK ga hier mee aan de slag,maar inmiddels is de weerstand R8 in rook opgegaan morgen even een paar weerstanden halen en dan kijken wat het word.
Gr Bert

Electronica is mooi als het goed werkt
Lambiek

Special Member

Op 1 maart 2020 13:57:25 schreef Bertjebuk:
....,maar inmiddels is de weerstand R8 in rook opgegaan...

Dat komt denk ook omdat je nu een zwaardere lamp gebruikt hebt.

morgen even een paar weerstanden halen

Heb je toevallig niet een 2K of een 2K2 weerstand liggen om te proberen?

Als je de test gedaan hebt die cj-tronics aangeeft en de lamp brand dan wel goed, moet je wel de Moc vervangen. En de weerstand R6 vervangen voor 1K8.

Als je haar maar goed zit, GROETEN LAMBIEK.

If van de MOC3021 moet minstens 15mA zijn (max 60mA)
.
Ik ga er nog steeds van uit dat de lamp tijdens 1 alternantie aan gaat via F-Lamp-R8-Moc-Gate-MT-N ipv F-Lamp-MT1-MT2-N.
Zeker nu een zwaardere lamp aan 50Hz gaat flikkeren
.
En misschien is de layout wel goed maar staat de triac er toch nog 180° verkeerd op. >:)
.
Verder kun je de triac perfect met een dc voeding uitgebreid testen op ontsteking, latch, hold,.... in de 4 kwadranten.
TS kan in afwachting van nieuwe weerstanden weer verder :) ;) :)

Er is spanning zonder stroom maar geen stroom zonder spanning
Lambiek

Special Member

Op 1 maart 2020 15:05:25 schreef cj-tronics:
If van de MOC3021 moet minstens 15mA zijn (max 60mA)

Volgens mij is dat lager, of ik moet verkeerd kijken.

http://pdf.datasheetcatalog.com/datasheet_pdf/texas-instrume...OC3023.pdf

Ik stuur ze niet hoger aan dan met +/- 5mA en in combinatie met bijv. een BTA25 schakel ik 3600 Watt.

Als je haar maar goed zit, GROETEN LAMBIEK.

Ik zou ook een MOC3023 kiezen vanwege If maar TS heeft een MOC3021 :)

All devices are guaranteed to trigger at an IF value less than or equal to max IFT. Therefore, recommended operating IF lies between max IFT (15 mA for MOC3021, 10 mA for MOC3022, 5 mA for MOC3023) and absolute max IF (60 mA).

Er is spanning zonder stroom maar geen stroom zonder spanning
Lambiek

Special Member

Op 1 maart 2020 15:05:25 schreef cj-tronics:
En misschien is de layout wel goed maar staat de triac er toch nog 180° verkeerd op. >:)

Dat geloof ik niet, volgens de TS werkt het wel maar wordt de weerstand heet. Als dat zo zou zijn dan staat MT1 aan de gate en de gate staat op de plek van MT1.

Als je haar maar goed zit, GROETEN LAMBIEK.