[NL] Hedzer's grote kookplaat topic (alleen hier, niet ook daar!)


Volgens NEN1010-2015 mag je geen 3 fase aardlekschakelaars meer gebruiken voor 1 fase automaten, alleen voor echte krachtgroepen waarbij je alle fasen nodig hebt. Omdat jou kookplaat 2 fasen heeft is dat geen krachtgroep. Dus een 3 fase hoofdschakelaar en 3 losse 1 fase aardlekschakelaars.

Edit: Volgens NEN 1010-2017 mag het weer wel maar is niet wenselijk.

[Bericht gewijzigd door Blue Sky op 12 juli 2020 11:51:36 (11%)]

Waar rook is, is stroom

Op 12 juli 2020 11:48:49 schreef Blue Sky:
Volgens NEN1010-2015 mag je geen 3 fase aardlekschakelaars meer gebruiken voor 1 fase automaten, alleen voor echte krachtgroepen waarbij je alle fasen nodig hebt. Omdat jou kookplaat 2 fasen heeft is dat geen krachtgroep. Dus een 3 fase hoofdschakelaar en 3 losse 1 fase aardlekschakelaars.

Edit: Volgens NEN 1010-2017 mag het weer wel maar is niet wenselijk.

Beetje Kul verhaal.

Een fornuis/kookplaat/weetikniewat. op 2 fasen, maak je als 3 fasen (met Nul). 1 fase gebruik je niet.
Dat is gewoon een krachtgroep, en mag gewoon met een 4 polige (3P+N) aardlekschakelaar aardlekautomaat en of installatieautomaat.

Gelukkig wel, ik zou niet weten hoe het anders moet.
2 Fase + Nul aardlekschakelaar ken ik niet. 2P+N installatieautomaten en 2P+N aardlekautomaten heb ik ook nog nooit gezien.

P.S.
Moderators.
Toch wel lastig dat alles bij elkaar geschoven is.
Er zijn toch duidelijke verschillen in de aansluitingen van een fornuis/kookplaat etc.
a: een 3 fase (krachtstroom) met Nul 230 /400 Volt. Vrij algemeen
b: een typisch Nederlandse “kookgroep” bestaande uit 2 gekoppelde 1 fase groepen, dus alles 230 Volt. Kom je alleen in NL tegen. Meestal in woonhuizen jonger dan een jaar of 40
c: een 3 fase zonder Nul (130/)230 Volt dat in Belgie nog voorkomt (In NL uitgestorven)
d: een 1 fase met Nul 230V(meestal 25 Amp of zwaarder) kom je in NL en B. vrijwel niet tegen.
Het bestaat wel, en mag ook volgens de NEN1010, maar is hier een zeldzaamheid.
Ze vergen alle een totale aparte manier van aansluiten! En soms ook een aparte manier van aarding.
Door de grote verschillen is het beter om voor elk soort een apart topic te houden.
Alhoewel lastig, er worden nog wel eens antwoorden gegeven op een vraag die over een andere aansluiting gaat

[Bericht gewijzigd door Toeternietoe op 12 juli 2020 13:26:20 (35%)]

Daar waar een schakeling rookt, vloeit de meeste stroom (1e hoofdwet van Toeternietoe)

Op 12 juli 2020 11:48:49 schreef Blue Sky:
Omdat jou kookplaat 2 fasen heeft is dat geen krachtgroep. Dus een 3 fase hoofdschakelaar en 3 losse 1 fase aardlekschakelaars.

Dat is prima zolang je fornuis twee nul aansluitingen heeft en die ook galvanisch gescheiden houdt. Maar regelmatig zal het fornuis maar 1 nul aansluiting hebben. Dan kan je niet voor de aardlek en de kookgroep-automaat de nullen scheiden en apart naar het fornuis voeren.

Bovendien wordt het onmogelijk om de installatie voor te bereiden op een toekomstig groter (drie fasen) fornuis.

Ik zou de boel als krachtgroep aanleggen, dus driefase aardlek, driefase automaat, driefasen naar de keuken en dan pas bij de aansluiting op het apparaat tot de realisatie komen dat je die derde fase nergens kwijt kan (hetgeen regelmatig ook wel NIET het geval is: Er is gewoon een schroef voor L3 die dan in het apparaat niet is aangesloten!).

four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/

Op 12 juli 2020 15:01:14 schreef rew:
[...]Dat is prima zolang je fornuis twee nul aansluitingen heeft en die ook galvanisch gescheiden houdt. Maar regelmatig zal het fornuis maar 1 nul aansluiting hebben. Dan kan je niet voor de aardlek de nullen scheiden en apart naar het fornuis voeren.

Daar gaan we weer...
NEE!!!!! Dat is niet prima.
Een apparaat (dus ook een fornuis, kookplaat etc) aansluiten op 2 groepen is LEVENSgevaarlijk.

2. voedingen op 1 apparaat is vragen om moeilijkheden, en is in zeer specifieke gevallen toelaatbaar. Die gevallen zul je in een woonhuis nooit aantreffen.

Daar waar een schakeling rookt, vloeit de meeste stroom (1e hoofdwet van Toeternietoe)

automaten koppelen fysiek of kook/krachtgroep en op 1 aardlek zetten. anders krijg je een keer gezeik ermee. in kader van besparing, had ik nog liggen of de welbekende geen kastruimte genoeg meer wordt er allerhande andere frot gemaakt. tijdje terug nog een fornuis gehad wat vast op een ymvk zat aangesloten, het toestel was kapot, de reparatiedienst van dat merk kwam pas terug als er een perilex wcd en aansluitsnoer was geplaatst.

waar rook was, werkt nu iets niet meer

Op 12 juli 2020 18:03:53 schreef Toeternietoe:

Een apparaat (dus ook een fornuis, kookplaat etc) aansluiten op 2 groepen is LEVENSgevaarlijk.

Leg dat eens uit, de meeste inductie platen worden op 2 groepen aangesloten, waarom is dat gevaarlijk?

Waar rook is, is stroom

dat is dus fout, het zou een gekoppelde groep moeten zijn, 1 handeling en alles op de perilex wcd is uit. 2 verschillende groepen nemen zonder fysieke koppeling mag niet, dat is bij alles zo, 1 aansluiting is 1 groep. je behoort een installatie overzichtelijk te houden..

waar rook was, werkt nu iets niet meer

Dat is uiteraard een gekoppelde groep achter dezelfde aardlek.

Waar rook is, is stroom

Op 12 juli 2020 21:10:26 schreef Blue Sky:
[...]

Leg dat eens uit, de meeste inductie platen worden op 2 groepen aangesloten, waarom is dat gevaarlijk?

Geen enkele plaat wordt aangesloten op 2 groepen, behoudens dan die door de klungelsmurf gemaakt zijn.

2 automaten die je zoals je bedoeld gebruik je met een koppelstrip, zodat je nooit de helft uit of in kan schakelen. Altijd alles of niets.

Als je aan het werk bent zoek je uit welke groep het is. Gevonden? Ja , uit die groep maar blijkt dus niet zo te zijn.....
Zelfs al doe je het volgens de NEN3140, dus met dubbelpolige spanningstester, vooraf tester controleren, dan spanning eraf en nogmaals controleren. Perfect.........
Je zult het maar op je geweten hebben.

Daar waar een schakeling rookt, vloeit de meeste stroom (1e hoofdwet van Toeternietoe)

Lijkt me een kwestie van naamgeving. Naar mijn mening zijn het 2 groepen, maar omdat ze mechanisch gekoppeld zijn kun je ze niet afzonderlijk schakelen.

Op 12 juli 2020 23:21:20 schreef KlaasZ:
Lijkt me een kwestie van naamgeving. Naar mijn mening zijn het 2 groepen, maar omdat ze mechanisch gekoppeld zijn kun je ze niet afzonderlijk schakelen.

Ik pas.........

Daar waar een schakeling rookt, vloeit de meeste stroom (1e hoofdwet van Toeternietoe)

Op 12 juli 2020 23:21:20 schreef KlaasZ:
Lijkt me een kwestie van naamgeving. Naar mijn mening zijn het 2 groepen, maar omdat ze mechanisch gekoppeld zijn kun je ze niet afzonderlijk schakelen.

Naamgeving kan een futiliteit lijken, maar het hanteren van een uniforme naamgeving helpt om misverstanden te voorkomen en duidelijkheid te scheppen. Bij electriciteit kunnen misverstanden en onduidelijkheden leiden tot onveilige situaties.

Je kunt van menig zijn dat een Nederlandse 2x16A kookgroep twee groepen zijn, maar daarmee ga je dan in tegen de algemeen aanvaarde nomenclatuur en schep je verwarring en daarmee potentieel onveilige situaties. Een Nederlandse 2x16A kookgroep wordt beschouwd als één groep. Vele leuke dingen zijn bedacht door eigenwijze mensen. Maar in dit geval is het beter niet eigenwijs te zijn en gewoon de algemeen aanvaarde naamgeving te volgen.

Perilex voor kooktoestellen is onveilig vanwege het duale gebruik 2x230V en 230/400V

De meeste huisinstallaties zitten op een éénfase aansluiting. Een groep voor elektrisch koken word dan meestal aangeduid als "kookgroep".
Zit het zaakje achter een driefase aansluiting, (alweer een huisinstallatie) dan worden 3fasegroepen meestal aangeduid als "krachtgroep" of en (alweer) "kookgroep".
Gewoon het beestje bij de naam noemen.

Sine

Moderator

Op 12 juli 2020 23:21:20 schreef KlaasZ:
Lijkt me een kwestie van naamgeving. Naar mijn mening zijn het 2 groepen, maar omdat ze mechanisch gekoppeld zijn kun je ze niet afzonderlijk schakelen.

Ja, dus zijn het GEEN twee groepen.

Ok. Ik bouw de groepenkast om naar 3 fasen, ik trek alles er uit en bouw hem opnieuw op met een 3 fase hoofdschakelaar met daar achter 3 aardlekschakelaars, 1 per fase. Ik heb 7 groepen en 1 kookgroep. L1 wordt dan 4 groepen, L2 de kookgroep en L3 wordt 3 groepen. De kookgroep zit dan op 1 fase met 1 aardlek. De (te bestellen) kookplaat draait op 2 x 16 A en in de HAK zit 3 x 25A als hoofd.

Kan het wat ik wil?

Waar rook is, is stroom

Op 13 juli 2020 17:37:03 schreef Blue Sky:
Ok. Ik bouw de groepenkast om naar 3 fasen, ik trek alles er uit en bouw hem opnieuw op met een 3 fase hoofdschakelaar met daar achter 3 aardlekschakelaars, 1 per fase. Ik heb 7 groepen en 1 kookgroep. L1 wordt dan 4 groepen, L2 de kookgroep en L3 wordt 3 groepen. De kookgroep zit dan op 1 fase met 1 aardlek. De (te bestellen) kookplaat draait op 2 x 16 A en in de HAK zit 3 x 25A als hoofd.

Kan het wat ik wil?

Het kan wel, maar handig is het niet. Met alles aan op de kookplaat kan ie maximaal 2x16A afnemen en dat is meer dan de hoofdzekering van 25A op L2 kan verstouwen. Dan kun je er op wachten totdat ie er een keer uit gaat. Ik zou het niet zo doen.

Het is beter een driefase groep te maken voor het kooktoestel en de en de enkelfase groepen te verdelen over de drie fasen. Dan heb je weliswaar een extra driefasen alamat of een extra driefasen aardlek plus een extra vierpolige automaat nodig, maar de belasting is beter verdeeld over de drie fasen en je bent beter voorbereid op de toekomst.

Perilex voor kooktoestellen is onveilig vanwege het duale gebruik 2x230V en 230/400V

het fornuis alleen op een kookgroep B16 op 1 fase zonder extra verbruikers werkt prima, geen probleem.

waar rook was, werkt nu iets niet meer

Normaliter mag je er van uitgaan dat max 60% van de aangesloten apparaten tegelijk aanstaat. Dus dan zou je richting de 40A aan apparaten op een 25A stop mogen zetten. Dit gaat er wel van uit dat er geen correlatie is tussen het gebruik van de verschillende dingen.

Nu is het met mijn kooktoestel, ook 7.4kW zo dat ik bijna nooit zo kook dat ik de hele 7.4kW gebruik. Maar ik kan me voorstellen dat als je 1x per jaar (kerstdiner o.i.d.) "groot" kookt je toch de boel op die manier gebruikt. Het zou vervelend zijn als je dan net die stop er uit gaat trekken.

Ik sta achter Roetzen: Gewoon een driefase groep voor het kook gebeuren maken. (het scheelt ook iets in de verliezen die je binnen je huis hebt.).

four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/

Dat ga ik ook doen want voor hetzelfde knalt de zekering er wel uit. Bedankt voor de antwoorden.

Waar rook is, is stroom

Nu zat ik net in de gebruiksaanwijzing van een Bosch inductiekookplaat te kijken en die plaat heeft een power management setting waarmee je het maximale vermogen kunt instellen. Op een 25 A zekering kun je tot 5,8 kW trekken en als je de kookplaat daar op instelt komt hij daar nooit over heen en blijft je zekering heel. Dat is ook nog een optie, scheelt een 3 fase aardlek.

Waar rook is, is stroom
Jinny

Golden Member

Beetje tricky, want de kookplaat staat wel op een 16A, of een kookgroep, gekoppelde 16A automaat.
Je hoofdzekering is bij 3f 25A maar dan moet je zeker weten dat je wasautomaat of cooker op dezelfde groep niet inschakelt..

Ik zou het ding achter een 3f aardlek met automaat zetten of een 3f alamat 16A
Als je toch al 3f hebt is dat verreweg de meest bedrijfszekere oplossing.
De rest is alleen maar onjuist besparen.

Hoe doen vrouwen op TV dat toch? Wakker worden met prachtig glanzend haar en mooi gestifte lippen..... Wanneer ik wakker word heb ik een coupe 'Leeg geroofd vogelnest' en een incidenteel straaltje kwijl..

je kunt wel een krachtgroep gaan zetten, maar met inductieplaten van 7400W heb je bijna altijd maar 2 fasen belast. de last wordt dus nooit over 3 fasen verdeeld. ik heb al zat kasten gebouwd en het fornuis op een C25 hoofdautomaat gaat ook goed, net als een trage hoofdzekering 25A. een inductieplaat trekt geen 7400W weg tenzij je alle pitten op vol vermogen ineens aanzet. dat komt niet voor, ook met de kerst niet. dan nog, een automaat gaat pas binnen 10min eruit als je 33% of meer overbelast.

waar rook was, werkt nu iets niet meer

Right. Dus met het "power management" kan je hem beperken tot 25A. Dat is niet "helemaal vol vermogen", dat komt veel vaker voor dan de 7.4kW alles vol! (*) Als er dan een wasmachine van 2.2kW bijschakelt op die groep, tja, dan zit je toch echt 40% boven de 25A en mogelijk langer dan die 10 minuten.

Jinny heeft gewoon gelijk: Nu effe die paar tientjes uitgeven en dan is het mooi opgelost.

(*) Mijn kookplaat heeft 0-9 voor iedere plaat, maar per twee mag ik max 14 samen. Dus als ik water voor groente en aardappelen aan het opwarmen ben (standje 9), een sausje wil maken op standje 5 (gaat net) en dan m'n vlees wil bakken op standje 7 dan gaat dat net niet, maar zit ik dus wel een tijdje op de 7.4kW max.

four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/

Op 14 juli 2020 22:33:37 schreef testman:
je kunt wel een krachtgroep gaan zetten, maar met inductieplaten van 7400W heb je bijna altijd maar 2 fasen belast. de last wordt dus nooit over 3 fasen verdeeld.

Dan wordt de last tenminste over twee fasen verdeeld. Zet dan de eerstvolgende grote gebruiker op de resterende fase.

Maar het blijft lastig. Eigenlijk is 3x25 vandaag de dag ook al gauw weer krap en moet je goed nadenken over de verdeling.

Als ze nou 2x35 ipv 3x25 zouden aanbieden, (voor hetzelfde tarief) zou het verdelen makkelijker worden. :)

Perilex voor kooktoestellen is onveilig vanwege het duale gebruik 2x230V en 230/400V

Ik heb nu 6 groepen die tot voor kort met een 25A hoofdzekering waren beveiligd. Nu heb ik 3 fasen 25 A. Ik ga de 6 groepen verdelen over L1 en L2 en zet de kookgroep op L3 zonder verdere groepen. Dan de plaat begrenzen op 6 kW dus dat zou in principe storingsvrij moeten werken.

Waar rook is, is stroom