Kleioven van 380v naar 220v


Wat ik me (al langer) afvraag, waarom moet er gezien het vermogen in korte tijd zo veel energie in ?
Of mag het met wat minder vermogen wat langer duren ?
Als er niet te veel warmte weglekt dan loopt de temperatuur toch wel op.

Shiptronic

Golden Member

ligt ook aan het formaat. en je hebt je aan een stook lijn te houden, dus daar heb je een bepaald vermogen voor nodig

bron : https://www.mojokeramiek.nl/handige-tips-2-2/tips-keramiekoven/

[Bericht gewijzigd door Shiptronic op 18 maart 2020 18:39:11 (77%)]

Wie de vraag stelt, zal met het antwoord moeten leren leven.

Op 18 maart 2020 17:07:19 schreef de oven:
[...]
Ik weet niet of zo een stoppenaansluiting ook een 50A stop zou kunnen hebben.
(...)
(...) mits de hoofdstop wordt vervangen door 50A. Voor het geld van die te laten vervangen door het stroombedrijf, kan ik net zo goed 3 fase aan laten leggen.

In nederland krijg je nooit van een netbeheerder gedaan om een 50A aansluiting te maken. Dan moet de straat open, want een 6qmm aansluitkabel is te dun. Tis of 35A éénfase, of 3x25. Wil je meer, gaat 't echt geld kosten.

Op 18 maart 2020 18:32:52 schreef Shiptronic:
[...]

Das een foto van automaten , niet de hele kast, hier kunnen we niet veel mee :)

Dat is een extra voordeel van ombouwen naar 3F , de hoofdzekeringen kan je zelf weer inschakelen, maar ik snap dat de inverstering niet loon voor de tijd dat je er nog verblijft. Of generator kopen , zelf zou ik een gasgestookte nemen, gas heeft vermogen zat met wat magneet ventielen ook prima te regelen

Dat is het enige in de meterkast behalve een meetapparaat van de netbeheerder. De hoofdstop zit in een kast in de trappenhal. De foto; bij meer 16A zou het er af moeten springen. 3 Groepen, thats it.

Op 18 maart 2020 19:31:14 schreef mvdk:
[...]
In nederland krijg je nooit van een netbeheerder gedaan om een 50A aansluiting te maken. Dan moet de straat open, want een 6qmm aansluitkabel is te dun. Tis of 35A éénfase, of 3x25. Wil je meer, gaat 't echt geld kosten.

Goed om te weten dat het bij 35A op houdt. Dan weet ik waar ik van op aan kan. Hij had eventueel nog meer aansluitingen dan er woningen/appartementen waren. Maar ik ga niet een 3 fase aanleggen, dat is iets voor een volgende woning. Maar begrijp ik nou goed uit je verhaal dat 3x35A niet zo gaan? Dan heb je in ieder geval genoeg om ook nog andere apparaten te laten draaien.

Is 3 fase en een enkele fase ook mogelijk om te hebben? Dus 3x35A voor een werkplaats en 1x35 voor het huis?

Op 18 maart 2020 18:34:46 schreef Kees frees:
Wat ik me (al langer) afvraag, waarom moet er gezien het vermogen in korte tijd zo veel energie in ?
Of mag het met wat minder vermogen wat langer duren ?
Als er niet te veel warmte weglekt dan loopt de temperatuur toch wel op.

De temperatuur MOET precies zijn wat er gegeven wordt in het recept. Misschien dat je in de buurt komt als je de oven nog beter isoleert. Maar goed, dat ga ik allemaal niet doen, want ik wil geen brand.

Op 18 maart 2020 18:37:06 schreef Shiptronic:
ligt ook aan het formaat. en je hebt je aan een stook lijn te houden, dus daar heb je een bepaald vermogen voor nodig

bron : https://www.mojokeramiek.nl/handige-tips-2-2/tips-keramiekoven/

Ja het is een wat grote oven, kan je wel mooie grote stukken mee maken. Een kleiner model wat net binnen de 16A 230V valt zou prima zijn, maar die zijn nou eenmaal niet zo groot. Zo een oven stookt het op tot een graden of 1200+ C dus daar gaat de nodige energie in. Goede link trouwens, ook al is de oven 2e hands, er zal gerust vocht in de stenen zitten en ik wil echt niet de oven stuk hebben. Dus de eerste keer gebruik na een tijd stil te hebben gestaan, zal het zeker rustig op stoken zijn.

Hier heb ik echt wat aan gehad jongens!! (meisjes??.. geen idee, dat zie je natuurlijk niet door het internet heen)

Groeten,

de oven

een pottebakkersoven op een huisaansluiting gaat het niet worden, 11.000W bij 230V is 50A, dat kun je wel vergeten. 1x geld uitgeven om naar 3x25A krachtstroom te gaan, kast aanpassen en hoofdaansluiting naar 3 fasen omzetten. vastrecht is hetzelfde als 1x25A. op 3x 25A kracht is 11kW geen punt, daar kun je 17kW op aansluiten..

waar rook was, werkt nu iets niet meer
Hensz

Golden Member

Op 18 maart 2020 16:58:18 schreef de oven:
Maar goed, ik lees 347,51 euro voor een 3 fase aansluiting. Dat is op zich niet heel gek duur, maar wel duur als ik me bedenk dat de woning binnenkort mogelijk gerenoveerd, danwel geloopt gaat worden om plaats te maken voor nieuwbouw.

Als het een huurwoning is, is het misschien de moeite waard om bij de verhuurder te informeren hoe hier mee omgegaan wordt. Het zou zomaar kunnen zijn dat je die investering toch maar één keer hoeft te doen omdat het e.e.a. hersteld wordt naar hoe het bij sloop was. In geval van renovatie mag je erop rekenen dat alles intact blijft.
Ik denk trouwens dat de verhuurder nog wel ff toestemming moet geven of in ieder geval bericht wil wat je gaat doen én dat ze eisen dat het door een erkend installateur gebeurt.

Don't Panic!

mod edit,
even die onleesbare lap tekst uit het topic gesnoeid ivm leesbaarheid

[Bericht gewijzigd door GJ_ op 2 april 2020 14:19:33 (99%)]

Shiptronic

Golden Member

Cursus knippen en plakken gevolgd? Het word er niet duidelijker van/ ik heb geen zin om die brei nog een keer te lezen.

Wie de vraag stelt, zal met het antwoord moeten leren leven.

Ik voel dat er nog een >knip< aan gaat komen... ;)

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - www.arcovox.com
buckfast_beekeeper

Golden Member

TS is wat oververhit. Misschien een volgend topic over een koelkast?

Van Lambiek wordt goede geuze gemaakt.
four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/

Nouja om verder te gaan dan maar....

Het lijkt wel een andere vraag, dus een ander topic. Maar goed..

Het lijkt mij minder toegankelijk voor een voorbijganger zo.

Bedankt voor alle reacties!

Maar nog niet helemaal duidelijk voor mij waarom de winkel nou 14.6ohm elementen heeft. De oven heeft 9 plekken voor een warmtedraad. Maar hoe ik ook went of keer, ik krijg er maar geen 11kW uit.

Misschien de winkel maar weer bellen hoe zij het schakelen.

Aha, ik denk dat ik het al weet... Net voordat ik wilde posten: V^2/R=P.

Nu komt het he!? 400^2/(14.6*3)= 3652.97 watt, en dat is voor 3 elementen. 9 elementen is dus: 3*3652.97=10958.90watt en dus 11kW.

Ze hebben dus een delta schakeling verzonnen met 3 14.6ohm weerstanden in serie.

De weerstandsdraden die de boel hebben overleeft zijn 16.5ohm voor de 9.9kW in de serie/delta schakeling. Dat is natuurlijk niet goed gegaan met de boel in ster schakeling.

Als ik de kapotte draden doormeet, komt er +-45ohm per draad uit. 9*((230^2)/45)= 10580watt uit. En dat was dus voor een sterschakeling.

Wel beter is het om het op de manier te doen dat de elementen 14.6ohm moeten zijn. Daardoor kan je per element dikker draad nemen wat weer leidt tot een langere levensduur (zoals het boek "the electric kiln" dat zegt).

Het wordt dus 9 keer 14.6 ohm draad. Ik ga zelf kanthal draad halen en zelf de elementen winden, want een element kost 78.65 euro, en dat wordt me te duur. Als ik goed heb gekeken gister kan ik voor 90 euro klaar zijn. Volgend bericht zet ik er wat meer in over de arduino en relais, k-type thermokoppel, en arduino thermokoppel shield.

Dikker draad is beter, maar het liefste druk ik de kosten, dus wellicht word het een compromie met de draaddikte.

Groeten,

de oven

Op 2 april 2020 10:37:07 schreef Shiptronic:
Cursus knippen en plakken gevolgd? Het word er niet duidelijker van/ ik heb geen zin om die brei nog een keer te lezen.

Het zou nu duidelijk moeten zijn.

Op 2 april 2020 10:40:46 schreef Arco:
Ik voel dat er nog een >knip< aan gaat komen... ;)

Op 2 april 2020 10:45:23 schreef buckfast_beekeeper:
TS is wat oververhit. Misschien een volgend topic over een koelkast?

Wat moet ik hier nou van zeggen.

Op 2 april 2020 10:50:41 schreef rew:
En een slotje.

Absurd!

de gedachte dat dikker draad beter is , is niet juist. dikker draad heeft een lagere weerstand per meter , ben je dus meer meters draad nodig voor een zelfde weerstand waarde van een element. misschien kun je dat niet kwijt.en dit garandeert je niet dat de levens duur van het element langer is.en let wel op dat elementen die in ster staan op 3 fasen exact de zelfde weerstand moeten hebben daar er anders het element met de laagste weerstand teveel spanning krijgt en door brandt .dat er af en toe een element stuk gaat/doorbrandt is een normaal verschijnsel wat voorkomt . zie een gloeilamp gaat ook stuk na een bepaald aantal branduren.

Op 2 april 2020 11:42:43 schreef de oven:
.. slotje ..
Absurd!

Dat is over het algemeen wat er met 1 van de twee topics gebeurt, als iemand twee draadjes over het zelfde onderwerp opent. Dat is een constatering.

four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/

Op 2 april 2020 12:10:32 schreef jan hoeve:
de gedachte dat dikker draad beter is , is niet juist. dikker draad heeft een lagere weerstand per meter , ben je dus meer meters draad nodig voor een zelfde weerstand waarde van een element. misschien kun je dat niet kwijt.en dit garandeert je niet dat de levens duur van het element langer is.en let wel op dat elementen die in ster staan op 3 fasen exact de zelfde weerstand moeten hebben daar er anders het element met de laagste weerstand teveel spanning krijgt en door brandt .dat er af en toe een element stuk gaat/doorbrandt is een normaal verschijnsel wat voorkomt . zie een gloeilamp gaat ook stuk na een bepaald aantal branduren.

Ja, je hebt meer draad nodig voor eenzelfde weerstand als de draad dikker is. Daarom is het nu ook 14.6ohm(delta) ipv 45ohm(ster). Dit is nu in Delta geschakeld zodat er minder ohm per draad nodig is. En dus kan dikker draad. Een dikker draad geeft een langere levensduur. Dat is echt wat het boek zegt. Het boek is van een ingenieur die ovens maakt. Dat zou genoeg uitleg moeten zijn. Maar zoals ik al zei, het is een tak van sport om je gelijk te krijgen waar het niet is. Typisch nederlands (jammer genoeg)..

Dat het wel eens door zou kunnen branden begrijp ik, daarom is dikker draad ook beter. Alleen is de vraag of ik dat bedrag wil gaan betalen.

Op 2 april 2020 12:51:22 schreef rew:
[...]Dat is over het algemeen wat er met 1 van de twee topics gebeurt, als iemand twee draadjes over het zelfde onderwerp opent. Dat is een constatering.

Wat fijn dat je dat zo naar brengt.

Volgens mij heb je hogere weerstand nodig in delta.

Zoals ik al heb uitgelegd. Ster of driehoek je wilt X kW per element. In ster is de spanning 230V, in driehoek 400V, dus moet de weerstand hoger zijn en de stroom lager zodat je driehoek hetzelfde vermogen krijgt.

ga ik even uit van de 230V/45 ohm, dan is dat 5.1A, dus 230V*5.1A = 1.2kW.

Wil je in driehoek ook 1.2kW dan heb je P = U2/R, dus R= U2/P = 400V*400V/1200W = 133 Ohm.

Het lijkt er op dat je precies de verkeerde kant op aan het rekenen bent.

Wat fijn dat je dat zo naar brengt.

Jij leest de "handleiding" van het forum niet. Reageert aggressief tegen mensen die jou warboel van text niet in 1x begrijpen en ik ben "naar". Ik had over die opmerking heengelezen heb spijt van dat ik nog moeite voor je gedaan heb.

[Bericht gewijzigd door rew op 2 april 2020 13:16:58 (21%)]

four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/

Op 2 april 2020 13:15:00 schreef rew:
Volgens mij heb je hogere weerstand nodig in delta.

Zoals ik al heb uitgelegd. Ster of driehoek je wilt X kW per element. In ster is de spanning 230V, in driehoek 400V, dus moet de weerstand hoger zijn en de stroom lager zodat je driehoek hetzelfde vermogen krijgt.

ga ik even uit van de 230V/45 ohm, dan is dat 5.1A, dus 230V*5.1A = 1.2kW.

Wil je in driehoek ook 1.2kW dan heb je P = U2/R, dus R= U2/P = 400V*400V/1200W = 133 Ohm.

Het lijkt er op dat je precies de verkeerde kant op aan het rekenen bent.

Het klopt gewoon hoor.

In de winkel verkopen ze die 14.6 ohm weerstand voor die bepaalde oven. De enige manier hoe dat zou moeten passen is in serie en die series in delta geschakeld. Er is geen enkele andere oplossing die 11kW opleverd.

Ga het zelf maar na.

Hoe dacht je die 133ohm verder te gaan schakelen dan? Er moeten 9 rijen komen, alle gevuld. Dan heb je 3 keer een delta schakeling. Maar de "grap" is dat je een zo laag aantal ohm als maar kan wilt hebben, anders moet je zo veel draad hebben, dan past het gewoon niet meer. 14.6ohm is een goed uitgangspunt. Zo wordt het immers geleverd.

Op 2 april 2020 13:15:00 schreef rew:
Jij leest de "handleiding" van het forum niet. Reageert aggressief tegen mensen die jou warboel van text niet in 1x begrijpen en ik ben "naar". Ik had over die opmerking heengelezen heb spijt van dat ik nog moeite voor je gedaan heb.

Jij wilt met alle geweld aan mijn verhaal afbreuk doen. Dat gaat misschien door internet, maar als je dat bij de verkeerde op straat doet. Ik heb het een tijdje terug nog zien gebeuren en dat was echt niet leuk meer.

Beter hou je op met die onzin en gaan we gewoon verder waar we gebleven zijn. Oke?

de oven

3 weerstanden van 14,6 ohm in ster op 3x 400V geeft bij mij 10,86 kW
Dat is op een haartje na 11 kW

Daar waar een schakeling rookt, vloeit de meeste stroom (1e hoofdwet van Toeternietoe)

Op 2 april 2020 21:17:27 schreef Toeternietoe:
3 weerstanden van 14,6 ohm in ster op 3x 400V geeft bij mij 10,86 kW
Dat is op een haartje na 11 kW

Ja, maar dat gaat toch niet? Er moeten er 9 zijn. 3 in serie en de 3 series in delta. 400^2/(14.6*3)= 3652.97 watt, en dat is voor 3 elementen. 9 elementen is dus: 3*3652.97=10958.90watt en dus 11kW.

Ik snap echt niet waarom jullie op een forum zitten, dat er zou moeten zijn om mensen te helpen. En dan steeds er om heen gaan grappen. Wat is daar nou de lol aan.

En ster geeft toch geen 400V.

Misschien dat jullie het niet door hebben, maar jullie vervallen echt in stereotype hollands forum gedrag. Echt dat repetroire is zo stom. De slag mensen van: "je moet niet het achterste van je tong laten zien" en dan steeds de grens weer op zoeken.

Misschien had ik wel te hoge verwachtingen en ga ik het topic op een ander forum voort zetten.

Jammer dit. Ik dacht dat jullie er plezier aan zouden hebben als alles vlot zou verlopen.

Waardeloos dit. En ik weer in een "slachtofferrol" gaan zitten.....

Basta

MinCoz

Golden Member

Mijn ervaring op dit forum is dat de behulpzaamheid van de forumleden uitstekend is. Men staat klaar om een ander te helpen.
Het lukt helaas ook wel eens niet. Dan zie je echter dat de topic starter heeft gereageerd op een manier waar in de topicregels voor wordt gewaarschuwd om dat niet zo te doen.

Wat wil je?
Dat ik je net zo behandel als jij de rest, of
wil je een uitleg?
Ik doe het laatste.

Als je 3 weerstanden in ster op 3x400Volt (normale Nederlandse netspanning) aansluit dan staat er over elk element een spanning van 230 Volt.
400 / V3 (400 Volt gedeeld door wortel 3)

Een element heeft volgens jou een weerstand van 14,6 Ohm

Een element verbruikt dan (of geeft warmte af) U^2 / R (Spanning in het kwadraat gedeeld door de weerstand)
230x230 / 14,6 = 3623 Watt

3 elementen is dan 3x 3623 = 10869 Watt, dat is op een haartje na 11 kW.

Het verschil is 1,2 %, zo nauwkeurig worden de elementen niet gemaakt.

Als ik je niet snapt, laat het dan weten.
Of begrijp ik je verkeerd en zitten er 9 elementen van 14,6 Ohm in de oven?

En als je denkt dat mijn berekening niet goed is, leg het me uit, kan ik wat van jou leren.

Daar waar een schakeling rookt, vloeit de meeste stroom (1e hoofdwet van Toeternietoe)

Leuke discussie, zo langzamerhand.
Een mooie tijdbesteder in deze barre tijd.
Nu even serieus.
Wat ik een beetje miste is het feit dat de temperatuur van een heetgestookt ovenelement (aanzienlijk) hoger is dan de temperatuur in de ovenruimte (1300C?).
Maar dit zal helemaal niet relevant zijn voor de discussie.

het enige wat verandert is de 14,6 ohm, als de elementen heet worden zakt de stroom altijd iets in, omdat de weerstand oploopt, vanwege de hoge stroom zal de voeding ook sterk inzakken, waardoor de boel goed een 0,5kW minder stroom trekt. evengoed toch veel te krap aan op een huisaansluiting van 25A.

waar rook was, werkt nu iets niet meer
GJ_

Moderator

Op 2 april 2020 20:58:30 schreef de oven:
[...]...Dat gaat misschien door internet, maar als je dat bij de verkeerde op straat doet. Ik heb het een tijdje terug nog zien gebeuren en dat was echt niet leuk meer.

Beter hou je op met die onzin en gaan we gewoon verder waar we gebleven zijn. Oke?

Dit soort fratsen is niet acceptabel. Waarschuwing.