Onderverdeler in garage


Op 30 maart 2020 18:28:55 schreef Mrtn1988:
Testman, ik snap wat je bedoeld met voorbeveiligen, maar hoe is dat anders voor de grondkabel die het huis in loopt? Ook die kun je doorsteken als je in de tuin bezig bent.

Ik ben voornemens deze kast te kopen, in de garage zie ik geen reden dat het gaat lekken, maar toch maar een waterdichte kast. https://www.spelsberg.nl/modulaire-verdelers/ake/73572401/

Daar zit vaak 100A tot 400A achter, als de distributiekabel naar je huis doorsteekt geeft dat wel even een tik.
Net als de meeste heb ik 3x25A automaten van de netbeheerder. Mijn onderverdeler zit met een 25A automaat daarop, die automaat kun je meer zien als schakelaar om de boel af te schakelen, alhoewel het de vraag is of mijn 25A-B automaat misschien toch eerder afschakelt dan de 25A-D automaat van de netbeheerder.

Ok, de onderverdeler (tweede groepenkast) in de garage komt wel goed. Maar ik twijfel dus nog over de weg tussen hoofdschakelaar van alles. Ik dacht aan of:

20A C-karakteristiek

300mA aardlek (dus zonder overstroom)

20A C-karakteristiek 300mA aardlek automaat

De laatste is natuurlijk een combi van de eerste twee, maar ook het duurst.
Vanuit deze dan met de 4ad YMvK-As 4mm2 kabel naar de onderverdeler. Daar komt sowieso een 30mA aardlek voor de 3P 16A C krachtgroep en 1P 16A B garage groep.

Op 30 maart 2020 18:59:00 schreef Toeternietoe:
Eerst moet je jezelf afvragen: heb ik een veiligheidsaarding, of een hulpaarding, TT of TN stelsel.
Dan zien we verder.

????

Daar waar een schakeling rookt, vloeit de meeste stroom (1e hoofdwet van Toeternietoe)

Op 30 maart 2020 20:51:32 schreef Peter112:
[...]

Daar zit vaak 100A tot 400A achter, als de distributiekabel naar je huis doorsteekt geeft dat wel even een tik.
Net als de meeste heb ik 3x25A automaten van de netbeheerder.

de meeste hebben nog zekeringen, dat was nog normaal voor ~1998.

de wijkkabel steek je niet snel door, want die ligt diep. ik ken wel menig gevallen van erdoor boren die ik heb gehoord over de jaren. ook trekveer door stalen buis door de kast heen steken en zo de gietijzer hoofdkast in en flits..

waar rook was, werkt nu iets niet meer

Op 30 maart 2020 21:21:45 schreef testman:
[...]
de meeste hebben nog zekeringen, dat was nog normaal voor ~1998.

Klopt, zitten 3x 25A smeltzekeringen in. Kan ze zelf niet resetten.

De aardlek-automaat is natuurlijk het mooist. Zo bescherm je de kabel voor overstroom en doorsteken, maar dat is 90 euro, voor een kabel van 6 meter, die 90cm onder de grond door loopt, onder een tegel pad. Dus de kans dat ik hem doorsteek, is close to zero.

Daarom neig ik naar alleen een 20A C-kar automaat en pas in de onderverdeler de aardlek en automaten.

Mogelijk een 5ad YMvK-As kabel om aarde ook over koper te laten gaan?

Daar waar een schakeling rookt, vloeit de meeste stroom (1e hoofdwet van Toeternietoe)

Op 30 maart 2020 18:28:55 schreef Mrtn1988:
Testman, ik snap wat je bedoeld met voorbeveiligen, maar hoe is dat anders voor de grondkabel die het huis in loopt? Ook die kun je doorsteken als je in de tuin bezig bent.

Er is door Toeternietoe meermaals om een stukje info gevraagd. Is de installatie wel geaard? Op welke wijze? Aarde geleverd door de netbeheerder/energiemaatschappij? Of een eigen aardpen? Spreekt die automaat die de kabel naar de garage gaat beveiligen wel aan als je ooit, onverhoopt, die kabel zou beschadigen?
Als de weerstand van je aardcircuit te hoog is, tript die automaat niet. In je hele huis, en ook die installatie in je garage, staat er dan spanning op de aarddraad en alles waarmee deze is verbonden. Dat is echt niet fijn.
Als je door de dienstleiding/aansluitkabel van de netbeheerder steekt, heb je waarschijnlijk een andere situatie. Dit hangt er vanaf of de netbeheerder aarde levert of niet.
Al met al is het toch wel veiliger dit alles eerst eens uit te zoeken.

90cm door de tuin, en dan ook nog onder de stoep door, dat risico is dermate laag dat is geen punt.

als je zo van richtlijnen bent, ga je dan ook de badkamer vervangen omdat de aarding van de radiator niet voldoet volgens wat nu geld? in elk huis mankeert wel wat, gebouwd volgens de richtlijnen van toen, maar voldoet nu niet meer. geen hond die 30 jaar terug een aardlek op de voeding van de schuurkast zette..

waar rook was, werkt nu iets niet meer

"Vroeger" waren de meeste huizen redelijk goed geaard. Koperen en gietijzeren water en gasbuizen. De GPLK kabels waren ook deel van het aardnet, die kabels met bitumen en krijt. Tegenwoordig ligt er alleen nog maar plastic in de grond.
Je hoeft trouwens niet eens schade ondergronds te krijgen, er loopt nog een topic over rare verschijnselen met een boilerke, en ik ben belangstellend naar de uitkomst daarvan.
https://www.circuitsonline.net/forum/view/message/2153949#2153949

het probleem met dat boilerke was al bekend intussen, belgenland weer met die stomme aardscheider..

waar rook was, werkt nu iets niet meer

Op 31 maart 2020 10:05:43 schreef testman:
... Ga je dan ook de badkamer vervangen omdat de aarding van de radiator niet voldoet volgens wat nu geld? in elk huis mankeert wel wat, gebouwd volgens de richtlijnen van toen, maar voldoet nu niet meer.

Ja, dat staat komende winter op het programma ;-)

Op 30 maart 2020 18:59:00 schreef Toeternietoe:
Eerst moet je jezelf afvragen: heb ik een veiligheidsaarding, of een hulpaarding, TT of TN stelsel.
Dan zien we verder.

We krijgen 4 aders binnen. Er komt een dikke 6mm2 koper lus als aarding uit de grond.vDeze is bij het plaatsen van de nieuw groep kast getest.

Op 3 april 2020 17:20:58 schreef Peter112:
Ter info mijn installatie

Dit heeft weinig met de TS te maken.
Maar je installatie is onveilig en zou afgekeurd worden.

Daar waar een schakeling rookt, vloeit de meeste stroom (1e hoofdwet van Toeternietoe)

@Peter112

Waarmee heb je dat schema getekend als ik vragen mag?

Op 3 april 2020 17:57:42 schreef MiBo:
@Peter112

Waarmee heb je dat schema getekend als ik vragen mag?

Eplan, heb niet de exacte symbolen . Ik teken weinig verdelers.

Op 3 april 2020 17:56:37 schreef Toeternietoe:
[...]
Dit heeft weinig met de TS te maken.
Maar je installatie is onveilig en zou afgekeurd worden.

want ?

je hebt op teveel eindgroepen een 300mA aardlek zitten. grondkabel geef je overigens aan als 4x2,5 kabel, 5x2,5 slaat op wandkabel. de aarde reken je met grondkabel niet mee.

300mA aardlek op distributiekabels is 1 ding, maar op eindgroepen met wcd's is dat te veel.

waar rook was, werkt nu iets niet meer
Shiptronic

Golden Member

Daarbij zitten ze achter elkaar en dus niet selectief.

Wie de vraag stelt, zal met het antwoord moeten leren leven.

Op 3 april 2020 18:41:45 schreef Peter112:
[...]
want ?

Je gebruikt nergens het symbool voor een aardlekschakelaar of aardlekautomaat, maar het symbool voor een installatieautomaat.
Maar je schrijft eronder wel dat het een aardlekautomaat is.
Wat is juist, en klopt dat, welke moet ik geloven (symbool heeft voorrang)

Als er aardlekautomaten zitten voor de garage en tuinhuis dan is het NIET selctief.

Jammer dat we veder gaan met een andere vraag dan de opening.....

In ELAN zit geen symbool voor een aardlekautomaat, maar dan maak je er toch zelf een.
Er ontbreken wel meer symbolen in EPLAN.

[Bericht gewijzigd door Toeternietoe op 4 april 2020 09:12:44 (11%)]

Daar waar een schakeling rookt, vloeit de meeste stroom (1e hoofdwet van Toeternietoe)

Op 4 april 2020 09:09:06 schreef Toeternietoe:
[...]
Je gebruikt nergens het symbool voor een aardlekschakelaar of aardlekautomaat, maar het symbool voor een installatieautomaat.
Maar je schrijft eronder wel dat het een aardlekautomaat is.
Wat is juist, en klopt dat, welke moet ik geloven (symbool heeft voorrang)

Als er aardlekautomaten zitten voor de garage en tuinhuis dan is het NIET selctief.

Jammer dat we veder gaan met een andere vraag dan de opening.....

In ELAN zit geen symbool voor een aardlekautomaat, maar dan maak je er toch zelf een.
Er ontbreken wel meer symbolen in EPLAN.

Op 4 april 2020 01:08:45 schreef testman:
je hebt op teveel eindgroepen een 300mA aardlek zitten. grondkabel geef je overigens aan als 4x2,5 kabel, 5x2,5 slaat op wandkabel. de aarde reken je met grondkabel niet mee.

300mA aardlek op distributiekabels is 1 ding, maar op eindgroepen met wcd's is dat te veel.

Grondkabel is er gewoon 5x2,5mm2+AS , dus niet zomaar wat brullen. Zie foto!

300 mA is net als in BE selectief en de max 4 dus niet van toepassing ( heb er alleen (nog) geen symbool voor)
> wordt de installatie niet onveilig van

Alle afgaande groepen naar eindverbruikers zijn als aardlek automaat uitevoerd in 30 of 10 mA, ik schreef ook al dat ik niet het exacte symbool heb, maar daar lees je even overheen.

Grondkabel is ongewoon 5G 2,5 +as. Bestaat natuurlijk wel, maar is geen standaard.
een grondkabel 4x2,5 +as is ook voldoende.
Het is geen enkele reden voor afkeur cq onveilig, het mag.

Een 300 mA aardlek is maar zeer beperkt selectief tov een 30 mA
Voor de 300 mA (voor tuinhuis en garage) moet je een Selectieve aardlek van 300 mA toepassen.
Bestaan (zover ik weet) niet in een combinatie uitvoering (aardlekautomaat), dus een losse aardlek en een losse automaat.
Symbool: een S in een hokje.

Daar waar een schakeling rookt, vloeit de meeste stroom (1e hoofdwet van Toeternietoe)

Op 4 april 2020 17:23:57 schreef Toeternietoe:
(...)
Voor de 300 mA (voor tuinhuis en garage) moet je een Selectieve aardlek van 300 mA toepassen.
(...)

Hoezo moet?
Dit is al stukken veiliger dan die oplossingen die in andere topics voorbijkomen. Waar ik bijvoorbeeld met testman mee overhoop lig.
Inderdaad, niet selectief, bij een goeie aardsluiting, en een lage aardcircuitweerstand, gaan ze er allebei uit. Maar beter blo-Jan dan doo-Jan

Moeten, niets.
Het staat in de NEN1010. Het is aan jezelf of je deze aan wilt houden of er vanaf wil wijken.

Daar waar een schakeling rookt, vloeit de meeste stroom (1e hoofdwet van Toeternietoe)

90cm door de tuin, en dan ook nog onder de stoep door, dat risico is dermate laag dat is geen punt.

als je zo van richtlijnen bent, ga je dan ook de badkamer vervangen omdat de aarding van de radiator niet voldoet volgens wat nu geld? in elk huis mankeert wel wat, gebouwd volgens de richtlijnen van toen, maar voldoet nu niet meer. geen hond die 30 jaar terug een aardlek op de voeding van de schuurkast zette..

Misschien wat zeurderig, misschien ook niet: wat kost 90cm grondkabel nou?
Zou je trouwens ook een gewone kabel met een pijp eromheen mogen gebruiken?

Wel of geen grondkabel, ik snap soms de discussie niet. Grondkabel is iets duurder dan gewone kabel. Mocht er een buitenstaander i jouw tuin ergens aan komen te hangen en door de stroom doorgang overlijd kun je toch vervelende problemen krijgen met onderzoeken na de doodsoorzaak, buiten het leed wat je vrienden of familie hebt aangedaan.

Over de 300mA,die is niet selectief,toch als ik de 30mA test gaan deze eruit maar de 300mA niet. Ook met de tester met 5xIn dus ~150mA blijft deze gewoon erin.

Over de 5x2,5+as grondkabel, deze wordt de komende jaren misschien aangeraden verplicht. Die litze aan de buitenzijde is vaak aangetast.