Aansturen afbuiging CRT buis platen versus spoel


Een flyback is bekend.

Maar ik ben benieuwd naar het type van de CRT.

Ha heer rbeckers,

Ja type buis is wel belangrijk ook i.v.m. de versnellingsspanning.
De plaatspanning + en - 150 V is geen probleem met halfgeleiders althans voor 500 kHz.
Die spelcomputers met vector display dat is een X,Y presentatie ;)
Voor @TS ik heb nog een aantal scopes 19" rekmodel 3 HE van Tektronix misschien minder werk.

Groet,
Henk.

Everything should be as simple as possible, but not simpler.

Ik heb aantal van die sony kleuren CRT's met flyback print. Zo'n klein 110 graden beeldbuisje maar dan inderdaad helaas met een afbuigspoel.

Wist trouwens niet dat dat tot zulke frequenties bleef werken!

Qua lineair gedrag is zo'n electrostatische ook beter vermoed ik? Ik herinner me dat er in een scope met afbuigspoel een volledige berekening plaatsvond om het niet lineaire effect te compenseren. Of .... was dat heel wat anders?

Overigens is t hele idee er achter om "scope muziek" beter zichtbaar te krijgen.

Pe1jku

Experimenteren is leuk.
Ik denk dat men voor deze toepassing op een CRT met stroombronnen in het audio gebied die een flinke spanning kunnen hebbben wel een eind komt.
B.v. TDA7293 op iets van 100V als stroombron geschakelt, vrijloopdiodes niet vergeten ;) Serieuze kleur convergentie lijkt mij ondoelijk om zelf te ontwikkelen, maar wat blije effecten lukken vast wel.

Merk op dat de H (gebruikt op 15625 Hz) en V (50Hz) afbuiging ERG anders in eigenschappen zijn.

Maar is een oud analoog scoopje als basis niet een veel handiger idee ?

Dat is een goede Aart, ik was idd vergeten - ergens al eens eerder gemerkt - dat die 2 spoelen inderdaad erg verschillend zijn.

Het capacitief aansturen van die spoelen is nooit een goed idee? Moet echt met een DC versterker gebeuren?

Pe1jku

Wat bedoeld u daar precies mee ?

AC gekoppeld kan denk ik wel, maar dan moet de DC inhoud van het signaal ook nul zijn, dus dan is de afbeelding op zekere tijdschaal altijd symmetrisch rond het midden.

Op 10 april 2020 08:14:41 schreef EgbertG:
Ik heb aantal van die sony kleuren CRT's met flyback print. Zo'n klein 110 graden beeldbuisje maar dan inderdaad helaas met een afbuigspoel.

Overigens is t hele idee er achter om "scope muziek" beter zichtbaar te krijgen.

Aangezien je er verscheidene hebt is het heel eenvoudig te doen.

Afbuigspoel demonteren van één unit. Koppel van de unit die je wil gebruiken de H afbuiging draden los en zet op die spoel de muziek. Aan de losgekoppelde draden verbind je de dummy H afbuigdraden van de spoel die je van de andere unit haalde. (een afbuigcircuit werkt niet zonder dat er een spoel aanhangt). Draai de afbuigunit met 90°.

Je zit nu met een sweep van 50Hz, en das net goed voor muziek te tonen, en aangezien de hoofdcomponente van de muziek veel lager zit dan 15625Hz gedraagt die H spoelenset nu zich hoofdzakelijk resistief.
@Aart Flyback diode moet er niet over, en mag zelfs niet. Waar zou je die overigens plaatsen?

Op 10 april 2020 09:04:45 schreef EgbertG:

Moet echt met een DC versterker gebeuren?

Nee. Muziek bevat geen DC componente.. spoeltje gewoon aan versterkertje hangen voor eerste test.

[Bericht gewijzigd door kris van damme op 10 april 2020 09:19:49 (11%)]

De diodes plaatst men van de uitgang naar de voeding van de eindtrap.

Luidsprekers vormen weliswaar ook een vierkwadranten belasting, toch denk ik dat het verstandig is bij deze ongebruikelijke toepassing, een stroombron aan een spoel, een extra maatregel te nemen.
De uitgang van de stroombron is hoogohmig en beweegt dus mee, dan komt alle energie uit de spoel terug in de eindtrap terecht op het moment dat hij onbedoeld toch vastloopt tegen de voeding.

Bij gebruik van een gewone spanningsversterker er wat extra load lijkt het risico kleiner.

Maar nu hebben we het over heel andere specificaties dan in de startpost.
Daar ging het om een XY-scope tot 200 000 Hz.
Nu gaat het om 50 Hz horizontaal (da's een factor vierduizend gemakkelijker), en audio verticaal. Ja, dat kan met een ouwe tv inderdaad ook - heb ik als jongen ook gedaan. Lijnoscillator losnemen, audio ervoor in de plaats, raster gewoon door laten lopen. En dan eventueel het juk 90 graden draaien om de 50 Hz tijdbasis horizontaal te krijgen.
Het aansturen van de spoel uit een stroombron was typisch iets 'uit het boekje': een gewone audioversterker, maar de tegenkoppeling afnemen van een kleine weerstand aan de nulkant van de spoel.

Bij mijn tv bleef de horizontale oscillator van 15625 Hz (en daarmee de hoogspanning) trouwens ook zonder aangesloten spoel wél werken, maar een medescholier, die dezelfde proef deed met een andere tv, moest inderdaad een los juk aansluiten om de schakeling iets te doen te geven.

Keramisch, kalibratie, parasitair: woordenlijst.org

Op 10 april 2020 10:20:09 schreef Frederick E. Terman:

Bij mijn tv bleef de horizontale oscillator van 15625 Hz (en daarmee de hoogspanning) trouwens ook zonder aangesloten spoel wél werken, maar een medescholier, die dezelfde proef deed met een andere tv, moest inderdaad een los juk aansluiten om de schakeling iets te doen te geven.

Dat kan, maar moet een héle oude geweest zijn en met buizen. Daar staat de spaardiode in serieballast, en die schakeling kan heel wat verdragen, alhoewel zonder de afbuigspoel de recuperatie van energie en dus de HS minder is. (tevens klopt de 3FH vrije resonantie van het afbuigsysteem niet meer en gaat het zaakje dan piepgeluiden maken)

Bij transistorafbuiging wordt de parallelspaarschakeling toegepast. Zonder afbuigblok loopt de trafo ogenblikkelijk in verzadiging wat dodelijk is voor de afbuigtransistor.

Ik heb hier nog een 9" monitortje liggen met separate ingangen voor sync en modulatie. Daar moet wat mee te doen zijn. De volledige documentatie zit er bij. Verder is hij modulair opgebouwd, maar heeft wèl het sync signaal nodig, anders werkt de lijnafbuiging niet.
Beldkleur is groen (P31?). Het is nooit gebruikt, omdat ik door wisseling van werkkring zonder de beschilling over een beeldgenerator kwam te zitten.

Interessant?

Rommelige werkplek? In de natuur is wanorde de meest stabiele toestand; de entropie is dan maximaal. Het handhaven van "orde" kost daarom altijd energie. ----> TUBE COLLECTORS ASSOCIATION - http://www.tubecollectors.org/

Op 10 april 2020 10:55:01 schreef kris van damme:
[...]

Dat kan, maar moet een héle oude geweest zijn en met buizen. Daar staat de spaardiode in serieballast, en die schakeling kan heel wat verdragen, alhoewel zonder de afbuigspoel de recuperatie van energie en dus de HS minder is. (tevens klopt de 3FH vrije resonantie van het afbuigsysteem niet meer en gaat het zaakje dan piepgeluiden maken)

Bij transistorafbuiging wordt de parallelspaarschakeling toegepast. Zonder afbuigblok loopt de trafo ogenblikkelijk in verzadiging wat dodelijk is voor de afbuigtransistor.

Ik heb dit gedaan met een van de laatste generaties 37cm CRT TV'tjes. Zowel verticale als horizontale afbuiging losgeknipt, aangesloten op links en rechts van een externe verrsterker om lissajouspatronen te maken.

Hoogspanning bleef braaf werken. Geen rooksignalen uit de TV. Ik geloof dat ik nog 1x de afbuiging weer aan had gesloten intern maar dat weet ik niet meer zeker.

Op 10 april 2020 12:17:19 schreef Ledlover:
[...]

Ik heb dit gedaan met een van de laatste generaties 37cm CRT TV'tjes. Zowel verticale als horizontale afbuiging losgeknipt, aangesloten op links en rechts van een externe verrsterker om lissajouspatronen te maken.

Hoogspanning bleef braaf werken.

dat komt omdat een kleintje is. energie in het systeem gaat omhoog met ² van de diagonaal, en de eindtorren van kleintjes zijn vaak overbemeten. Maar ook hier draait het systeem niet optimaal.

edit: vergat nog te vermelden dat er een groot verschil is in vermogen H afbuiging tussen ZW en kleur. FET zijn oudje zal wel ZW geweest zijn. Ledlover waarschijnlijk ook. TS spreekt over kleur.. (en daar is de energie , veel groter. zegt dus sneller boem als je de H spoel niet aansluit )

[Bericht gewijzigd door kris van damme op 10 april 2020 13:17:08 (21%)]

Ik las in een artikel dat voor goed weergeven van de resultaten je 200Khz nodig zou hebben.

Overigens is het linkerkanaal de X en rechterkanaal de Y en dan krijg je dit soort plaatjes.....

Pe1jku

nu snap ik wat je bedoelde met scope muziek.. Muziek (wel ja..) die in X Y mode (de vroegere vectormode dus ) een leuk plaatje toont. Had daar eens in een radioprogramma over gehoord, maar legde de relatie niet met jouw vraag.

maartenbakker

Special Member

Het advies van (RB denk ik) was om het juk aangesloten te laten en los in de kast te leggen. Voor de afbuiging gebruik je een tweede juk.

"The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."

Op 10 april 2020 12:22:32 schreef kris van damme:
FET zijn oudje zal wel ZW geweest zijn.

Ja, zeker. Ik was jong, de tv al oud... kun je nagaan. PL88 enzo.

Keramisch, kalibratie, parasitair: woordenlijst.org
RAAF12

Golden Member

Overigens is t hele idee er achter om "scope muziek" beter zichtbaar te krijgen.

Smileys op een CRT kan ook, schema staat in een RB (en dat in 1961!)

Ik zat eigenlijk te zoeken naar dat audio schema om een TV om te bouwen maar
niet gevonden.

[Bericht gewijzigd door RAAF12 op 10 april 2020 18:29:32 (30%)]

Op 10 april 2020 17:35:33 schreef Frederick E. Terman:
[...]Ja, zeker. Ik was jong, de tv al oud... kun je nagaan. PL88 enzo.

Oud is een relatief begrip.. als bewijs.. PL88 werd gebruikt tussen 1950/1955 voor 10/12/14 (hondenhok en opvolgers)inch daarna nam de PL36 het over.
Maar op zich was de (serie)boosterschakeling nog heel jong. (ideetje van bij RCA).
In ieder geval, op die generatie kon je schaamteloos experimenteren zonder dat het zaakje ogenblikkelijk in kortsluiting ging. Na een tijdje ging de PL88 wel blozen, maar kleine kokette Katinka van de spelbrekers in gedachte was dat toen nog een jongensdroom...

Om weer actueel te worden.. (Van Damme, wordt wakker!) de boosterschakeling is er nog , onder de naam flyback.

Sine

Moderator

Voor echt XY gaat er toch niets boven een scope.

En de analoge bakken krijg je tegenwoordig al bijna gratis.

Smarter every day is nog niet zo heel lang geleden bij Jerobeam langs gegaan en die lieten zien hoe ze componeren met beeld ...

https://www.youtube.com/watch?v=4gibcRfp4zA

maartenbakker

Special Member

Op 10 april 2020 20:00:49 schreef kris van damme:
[...]

Oud is een relatief begrip.. als bewijs.. PL88 werd gebruikt tussen 1950/1955 voor 10/12/14 (hondenhok en opvolgers)inch daarna nam de PL36 het over.

Dat zal een PL81 geweest zijn, en in de kleinste maten is die zelfs nog wat langer gebruikt ook. In een portable is een PL36 een lomp ding.

"The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."

Ik denk dat je gelijk hebt. Er was ook een DY87 - dát weet ik zeker. Je kon vonkjes naar de glazen ballon trekken, wat ik apart vond, maar dat bleek niet slim: na een dag of wat was 'het vacuüm eruit gelopen'. Gelukkig waren er zát oude z/w-tv's, dus een andere was weer gauw gevonden. Weer wat geleerd.

Keramisch, kalibratie, parasitair: woordenlijst.org
Hubie

Special Member

Op 10 april 2020 18:26:22 schreef RAAF12:
[...]

Smileys op een CRT kan ook, schema staat in een RB (en dat in 1961!)

Ik zat eigenlijk te zoeken naar dat audio schema om een TV om te bouwen maar
niet gevonden.

Dat doet mij denken aan een oude Elektuur,jaren 70 of zo.
Een TV ombouwen als scoop.Daar kwam dan wel een prak elektronica bij kijken.
Er waren ook schakelingen die audio in Lissajous patronen op het scherm lieten verschijnen en meer van dat soort gein. ;-)

Edit\Stereo "kijken" kon ook.

Ooh man... Love Motown music https://www.youtube.com/watch?v=m8PWIlSoCrQ
maartenbakker

Special Member

Op 11 april 2020 19:44:39 schreef Frederick E. Terman:
Ik denk dat je gelijk hebt. Er was ook een DY87 - dát weet ik zeker. Je kon vonkjes naar de glazen ballon trekken, wat ik apart vond, maar dat bleek niet slim: na een dag of wat was 'het vacuüm eruit gelopen'. Gelukkig waren er zát oude z/w-tv's, dus een andere was weer gauw gevonden. Weer wat geleerd.

De DY87 en DY802 waren verbeterde versies van de DY86 die de neiging had om zelf al vonkjes te gaan trekken.

Ook had je de boosterdiode in het primaire circuit. Dat was meestal een PY88, ongeacht de beamtetrode die erin zat (PL36/PL81 en opvolgers waren stiekum geen echte pentodes, maar Philips hield dat een beetje onder de pet).

"The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."