220v testkastje


Op 2 mei 2020 19:55:48 schreef Hendrikus:
Bovenstaande antwoorden geven mij niet veel hoop

Waarom niet? Je kunt toch wel een B6 automaatje installeren?
Daarmee heb je zowel de thermische (overstroom) als elektromagnetische functie (kortsluitstroom) functie geïmplementeerd.

Neem een varistor i.p.v. een thermische zekering, bijv. de C830 van Siemens/Epcos/Tdk...
Werkt bij volle sluiting binnen tientallen mS. Je kunt er zelfs een led met serieweerstand overzetten om de 'overload' sutuatie aan te geven.
Kan continu 0.5A hebben, schakelt uit bij 1A... (je kunt natuurlijk ook een zwaardere nemen)

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - www.arcovox.com

Tsja, een 220V kastje maken voor een 230V net is natuurlijk vragen om problemen :+

Ik stem ook voor een B6 of B10 automaatje.

Die varistor wordt natuurlijk bij "normaal" gebruik van dat kastje nogal heet.
Gewoon een 4 A zekering of automaatje want een 60W lamp heeft ong een koudweerstand van 60/70 Ohm dus bij iets van 3,5 A begint deze te gloeien.

Gr.F_S

die chinese automaat is wrs veel en veel te traag, tevens, wat liep er al aan vermogen op die groep waar je op zit te testen? op t werk zitten de test wcd's van de werkbank met een B6 achter een C16 krachtgroep, vaak zat knalt de c16 eruit met een sluiting in de werkplaats omdat er ook nog een redelijk vermogen op die krachtgroep zit en de groep dus vaker al een heel eind belast is.

overigens helpt een serielamp van 3kW ook in de gevallen van testen zonder de kleine serielamp, een grote slijptol en compressor lopen ook niet aan met zo'n lamp ertussen.

waar rook was, werkt nu iets niet meer

Hmm... B6,B10,B16... zeker selectief bij inschakelpieken maar bij een volle sluiting zouden ze er toch allemaal kunnen uitliggen

Er is spanning zonder stroom maar geen stroom zonder spanning

Bij 0.5A verstookt de varistor 0.9W, da's te behappen... En ze werken snel (we gebruiken ze in alle netapparatuur)

Hadden een apparaat naar Canada gestuurd. Klant zou die zelf omzetten naar 120v (brugjes solderen).
Hij deed dit verkeerd en soldeerde een brugje direct over de net entree... ;)
Men begreep daar niet waarom het apparaat niets deed... (de varistor schakelde direct uit voordat er stoppen konden springen...)
Duurde bij ons ook nog even voor het kwartje viel...

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - www.arcovox.com

Met een thyristor of Triac zou dat ook moeten kunnen.
En een varistor kan nooit 10A hebben.

Is er in de bibliotheek van Elektuur niets te vinden dan?

Op 2 mei 2020 21:52:36 schreef F_S:
Die varistor wordt natuurlijk bij "normaal" gebruik van dat kastje nogal heet.
Gewoon een 4 A zekering of automaatje want een 60W lamp heeft ong een koudweerstand van 60/70 Ohm dus bij iets van 3,5 A begint deze te gloeien.

Gr.F_S

tegen dat de lamp begint te gloeien loopt er al lang geen 3,5 A meer.

Op 2 mei 2020 23:32:46 schreef Hendrikus:
Met een thyristor of Triac zou dat ook moeten kunnen.
En een varistor kan nooit 10A hebben.

Is er in de bibliotheek van Elektuur niets te vinden dan?

Een triac schakel je niet zomaar af wanneer je wil. Dat wordt wachten op de nuldoorgang, en dat kan te laat zijn.

Met een stevige transistor of Mosfet zou het wel kunnen.

Mooi testkastje,daar is over nagedacht :-)
Een 60W lamp om te zien of het apparaat in kortsluiting ligt, onderbroken is of werkt is geen slechte oplossing.
Maar hoe ga je dat vaststellen in een gesloten kastje? Bovendien zal als die situatie langer dan een minuutje aanhoudt de boel flink oververhitten.

Helaas pieker je over de verkeerde zaken.

-Thermische zekering mag eruit , heeft geen nut.

Een gewone B automaat met een aanspreekstroom afhankelijk van het vermogen van de apparaten die je wil testen is beter.

Als je eerst je toestel test met de lamp ertussen , hoe groot is de kans dan nog dat er alsnog een radicale kortsluiting in zit?

Hou het simpel en begin niet met allerlei exotische en fantasierijke oplossingen te zoeken voor een non-event. En ALS de huiszekering er bij uitzondering eens zou uitvliegen, so what? Je krent opheffen en even tot aan de zekeringkast lopen.

Waarom heeft je testkastje overigens een ongeaard stopcontact?

Rust roest, en nog geen klein beetje, ik kan er van meespreken.

Hallo,
kastje is wel gesloten maar er zitten 14 gaten in met dunne doorvoertules.
Dus genoeg licht voor controle.

En inderdaad de thermische zekering moet eruit.
Daarvoor heb ik een schakeling gevonden van ELV en dat is de ESI 100 ( Elektronische Sicherung) met relais.
1 a 5A instelbaar.200 tot 270 volt. ontwerp uit 2003 nummer 4.

Helaas is dit bouwprojekt niet meer te verkrijgen.

De PCB layout is evt te maken door externe firma

Alleen waar haal ik Mangaandraad 0,659 Ohm /m???

Dat van die groepszekering had mij al iemand doorgegeven, past niet in kastje.

De wcd. zonder ra met schakelaar had ik toevallig no op de zolder liggen.
En als je het goed wilt doen moet ik de wcd in de hobbyruimte ook randaarden.

Dus hier hou ik het erbij.

Die ELV ESI 100 is een overstroombegrenzing. DWZ, als de stroom groter wordt dan ingesteld schakelt het relais uit. Das wel iets anders dan een kortsluitbeveiliging. Het relais reageert trager dan een zekering.

Overigens, wel een nuttig kastje. Zonder van het bestaan van het ELV bouwpakket heb ik ook zoiets gebouwd en in gebruik. (instelbaar tussen 0 A en 1 A , maar door shuntweerstand te wijzigen kan ik het stroombereik vergroten. Dat kastje laat toe toestellen in test te beletten zichzelf in de vernieling te draaien, zonder dat je er permanent moet op zitten te kijken.

Zijn er eigenlijk dergelijke toestellen op de markt? Ik bedoel, een box die je als veiligheid tussen net en toestel plaatst.
Misschien kan dat dan gebruikt worden als referentie om na te bouwen.

Shiptronic

Golden Member

Op 8 mei 2020 18:58:40 schreef Hendrikus:

De wcd. zonder ra met schakelaar had ik toevallig no op de zolder liggen.
En als je het goed wilt doen moet ik de wcd in de hobbyruimte ook randaarden.

Dus hier hou ik het erbij.

Ik zou daar maar eens beginnen ;)

Wie de vraag stelt, zal met het antwoord moeten leren leven.

Op 24 mei 2020 16:29:49 schreef Memorex:
Zijn er eigenlijk dergelijke toestellen op de markt? Ik bedoel, een box die je als veiligheid tussen net en toestel plaatst.

geen idee. Maar kan je vertellen dat het best handig is.
Mijn exemplaar is opgebouwd uit "junk" onderdelen. Het idee kwam bij me op na het herstellen van een telefunken Acusta tuner. Die was eigenlijk klaar en stond nog een dagje te proefdraaien. kwam na enkele uren terug.. tuner was dood. Trafo verbrandt. Oorzaak was de kleine rode aeg bruggelijkrichter. Die hadden al een slechte reputatie, en nog getwijfeld hem preventief te vervangen, maar deze bleek het nog heel goed te doen.... voor even, daar na kortsluiting en trafo weg. (zekering niet).

toen dacht ik "dat nooit meer". stroommonitor gebouwd en oudere toestellen op test gaat het er steeds tussen. Je kan die zo gevoelig instellen dat het volume wat verhogen voldoende is om het kastje de doen uitvallen. (dat laatste werkt enkel bij klasse B eindtrapjes :-) )

Heb je daar een schema van aub? Ben wel geïnteresseerd.
Dacht hier gisteren ergens een topic tegengekomen te hebben waarbij een 'regelbare elektronische fuse' aan bod kwam, maar kan het niet meer terugvinden.

Ik snor het eens op.. (is wel met de hand getekend)

O ja, doel is hetzelfde. boven een bepaalde stroom valt het relais af.

Let op..de benaming electronic fuse klopt niet. Bij een radicale kortsluiting is het relais te traag en voor zulke gevallen moet er steeds een normale zekering in serie, ook in mijn circuitje.
ik verkiess de naam "current monitor".

schema intussen teruggevonden :-) nu nog inscannen.

alvast geen µcontroller in mijn schakeling (ga geen maanden debugtesten doen..)en geen batterij en voorwaarde nr 1 geen speciale componenten. alles "Junk".

Let op..de benaming electronic fuse klopt niet. Bij een radicale kortsluiting is het relais te traag en voor zulke gevallen moet er steeds een normale zekering in serie, ook in mijn circuitje.

Ik wel eens gemeten aan glaszekering en kwam aan een response tijd van 9mS. Als een relais niet snel genoeg is zou een Triac dat bv wel zijn?

Op 25 mei 2020 00:00:38 schreef benleentje:
[...]Ik wel eens gemeten aan glaszekering en kwam aan een response tijd van 9mS. Als een relais niet snel genoeg is zou een Triac dat bv wel zijn?

nee, want die gaat bij kortsluiting net beter geleiden en je moet wachten tot de nuldoorgang voor die "afvalt". (die vraag kwam ver hierboven al van TS..)

een glaszekering kan ook in 1msec onderbreken. het hangt af van wanneer in de sinus en het type zekering. maar ik wou vooral duidelijk maken dat je voor het onderbreken van een harde kortsluiting niet zomaar kan vertrouwen op een relais, tenzij het daarvoor gemaakt is en dat is het gemiddelde relais niet. Dat is ook niet erg. gewoon een "echte" zekering opnemen in serie met het relais..

Hensz

Golden Member

Op 25 mei 2020 00:00:38 schreef benleentje:
Ik wel eens gemeten aan glaszekering en kwam aan een response tijd van 9mS. Als een relais niet snel genoeg is zou een Triac dat bv wel zijn?

Op 25 mei 2020 00:10:23 schreef kris van damme:
[...]
nee, want die gaat bij kortsluiting net beter geleiden en je moet wachten tot de nuldoorgang voor die "afvalt". (die vraag kwam ver hierboven al van TS..)

Een triac valt na maximaal 10ms af en gemiddeld zelfs na 5 ms. Grote voordeel is dat je de schakeling met een knopje kunt resetten ipv steeds een nieuwe zekering te steken. Glaszekeringen willen wel eens gewelddadig 'ontploffen', dus de kast moet ook elke keer open en weer dicht. Ben benieuwd hoe lang iemand dat volhoudt als er al een stuk of wat geklapt zijn.

Don't Panic!

Soms heb je een snelle en soms een minder snelle zekering nodig.

Een leuke schakeling staat op youtube.
De max. stroom is regelbaar , en de inschakel pulsduur kan je instellen .
De uitvoering met digitale meters ziet er goed uit.

https://www.youtube.com/watch?v=SkCMgGuQhYU

elektuur had ook ooit zoiets, een instelbare camping zekering. die had als shunt een stukje draad, heb dat ding ooit gebouwd en een keuzeschakelaar erop gezet.

waar rook was, werkt nu iets niet meer

het schemaatje.

onderdelen met zwarte specificatie moet je eventueel wat aanpassen, afhankelijk van stroomsterkte gebied en relais.

de tor is een darlington.

de interne massa heeft niets met de aarde vandoen.

edit: een diode ontbrak zie ik nu. even aangepast.