espressomachine quickmill dal 1945 heeft geen waterdruk


De quick-mill 3012 dus waarschijnlijk:
https://dekoffiemeulen.com/wp-content/uploads/2015/07/RVSESE.jpg

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - www.arcovox.com

Warm :) 'Senago' is het voorstadje van Milaan waar de fabriek staat.

Als de veer en de klinknagel goed om gemonteerd zitten bouwt de pomp blijkbaar te weinig druk op om dit ventiel open te drukken. Dit ventiel voorkomt dat er koffie uit de piston terugstroomt naar het thermoblok.

Zonder schroef spuit het hete water er met kracht uit zeg je: Wat als je het gat in de grondplaat/adapterschijf dichthoudt?. 16 Bar houdt je niet even tegen. Hoor je de pomp overigens wel "werken" als zeefje en schroef op hun plaats zitten? (Vroeg Arco ook al!)

Van iets dat stuk is leer je het meest.

je hoort pomp draaien ook als zeef gemonteerd is
pomp moet draaien anders komt er geen water uit zonder zeef
ik heb niet gezegd dat water eruit spuit, maar loopt met straaltje zoals gewoon ouderwets koffieapp voor filter koffie
dus ik dekt ook dat pomp te weinig druk geeft
is pomp te repareren?
nieuwe pomp is nogal duur om te gokken.

ps op mijn app zit geen drukmeter

Als de pomp makkelijk uit te bouwen is, kun je hem zo los proberen.
(meeste kun je ook nog uit elkaar halen om te zien wat er precies loos is)

Onderdelen voor de 3012 zijn trouwens best betaalbaar, een pomp kost 37 euro...
https://www.drtradingshop.nl/en_GB/c-4021297/spare-parts-qui...3012-3014/

[Bericht gewijzigd door Arco op 13 mei 2020 23:11:48 (37%)]

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - www.arcovox.com

bedankt voor de link
ik heb vandaag de nieuwe pomp gemonteerd maar het resultaat is helaas hetzelfde
omdat het het water niet kwijt kan loopt het via retour weer in het
waterreservoir dus pomp heet wel water

Op 13 mei 2020 23:08:46 schreef Arco:
Als de pomp makkelijk uit te bouwen is, kun je hem zo los proberen.
(meeste kun je ook nog uit elkaar halen om te zien wat er precies loos is)

Had je deze 2 opties wel geprobeerd voordat je een nieuwe pomp kocht? Als hij het water niet kwijt kan moet je verderop naar een verstopping zoeken. Of de overdruk regeling is defect en stroomt altijd terug.

Er zitten vaak ook diverse klepjes en filters tussen waar iets mee kan zijn. Zeker als het apparaat bijv. lange tijd ongebruikt heeft gestaan.
Daarom de hint om 'm los te testen, aanzuigeinde in het water hangen...

(als er rubber in de klepjes zit heeft de azijn ook geen goed gedaan)

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - www.arcovox.com

ik had de oude pomp nog uit elkaar gehad
is alleen rvs zuiger te zien in plastiek cilinder
ik heb de slang op pomp los gehad en die spuit water ongeveer 1 m
ver, ik denk dat hij pas druk op gaat bouwen met tegendruk
ik geloof niet in verstopping omdat hij genoeg water geeft als de
bout in uitstromer eruit is en uitstromer niet verstopt is

Als de druk goed is, kun je dat water uit de pomp niet met je vinger tegenhouden. (15 bar houdt je met geen mogelijkheid tegen)
Er zit ook een terugslagventiel in of voor je pomp. Als die defect is krijg je ook geen druk meer...

[Bericht gewijzigd door Arco op 28 mei 2020 16:19:29 (29%)]

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - www.arcovox.com

bedankt voor de info
ik was wel benieuwd wat de druk moest zijn
ik kan inderdaad water niet tegenhouden met mijn vinger
dus druk achter pomp is goed
verder zoek ik nog verloop voor achter terugslagklep om daar te testen
weet iemand of je verwarming uit elkaar kan halen?

Op 11 mei 2020 11:53:33 schreef Arco:
[...]
Goed doorspoelen met schoon water en nooit meer doen!...
(Als er rubberen delen in zitten lossen die op in azijn. Neem een 'echte' ontkalker...)

Loopt de espressopomp wel?

Arco, zou je die stelling dat rubberen onderdelen oplossen in azijn kunnen onderbouwen?

Er is genoeg leesvoer over te vinden. Ze lossen trouwens niet op, maar veranderen in stroperige smurrie...
(heb het zelf een paar keer gehad...)

Deze waarschuwing staat niet voor niks bij schoonmaakazijn:

Niet geschikt voor:
- Rubber, bijvoorbeeld bij autoruiten (raakt aangetast)
- Aluminium (kan vlekken veroorzaken)
- Marmeren tegels ­(lost op).

[Bericht gewijzigd door Arco op 31 mei 2020 18:01:09 (45%)]

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - www.arcovox.com

Welke schoonmaakazijn is dat, waar dat op staat?

Op de schoonmaakazijn van AH staat niets over rubber, wel over kalkhoudende materialen en RVS. Maar dan weer niks over Aluminium.

Rubber is nogal een verzamelnaam waar veel verschillende materialen onder vallen en azijn of schoonmaakazijn zijn benamingen voor oplossingen van azijnzuur (ethaanzuur) in water. Vanaf een concentratie van 4% mag het azijn heten en schoonmaakazijn zit zo rond de 10%, hoewel er ook schoonmaakazijn van 7 of 8 procent verkocht wordt.

Rubbers voor gebruik in een koffiezetapparaat, moeten geschikt zijn voor de technische toepassing, zo weinig mogelijk kosten én toegelaten zijn voor gebruik met voedingsmiddelen. En dan kom je dus op materialen als siliconen rubbers, EPDM, misschien Viton (hoewel dat weer duur is). En dat zijn materialen die je met een keer ontkalken met een waterige azijnzuuroplossing echt niet gaat oplossen of in een stroperige smurrie gaat veranderen.

Ik vind het jammer dat het verhaal dat rubber oplost in azijn als je er een keer een koffiezetter mee ontkalkt steeds weer terugkomt en mensen de stuipen op het lijf kan jagen. "Er is genoeg leesvoer over te vinden." vind ik niet zo overtuigend. Op internet worden broodje aap verhalen makkelijk verspreid, maar als je de technische informatiebladen over chemische bestendigheid van rubbers er op na slaat, zul je zien dat daar geen basis voor is.

De reden dat ik mijn koffiezetapparaat niet structureel met azijn ontkalk is omdat het aluminium onderdelen, zoals een boilertje, kan aantasten. Maar daar zal ook niet na één keer een gat invallen.

Wat/hoe/wanneer er in welk rubber iets aangetast wordt weet ik niet (en kan me ook weinig schelen verder... ;) )
Hoofdzaak is dat ik het diverse malen heb meegemaakt en daarom geen rubber en azijn meer samen.
Een milde vorm is dat het rubber zijn 'rek' verliest: als je een pakking of snaar een paar cm uitrekt blijft die zo staan. (bovendien kleverig)

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - www.arcovox.com

Op 31 mei 2020 20:38:24 schreef Kilian:
Welke schoonmaakazijn is dat, waar dat op staat?

Op de schoonmaakazijn van AH staat niets over rubber, wel over kalkhoudende materialen en RVS. Maar dan weer niks over Aluminium.

Staat duidelijk in de gebruiksaanwijzingen van merken als Deloghni, Miele,... GEEN azijn gebruiken. Een echte ontkalker kost soms nog geen 1 euro in de winkel waarom zelf het risico pakken op u machine van ... euro.

Even terug on topic, de verwarming (het thermoblock/verwarmingselement) kun je niet uit elkaar halen nee, is een geperste blok waar het water door loopt. Niet openbaar dus.
Quickmill ken ik niet maar ik zie wel dat vele stukken gewoon zelfde als andere merken zijn, ik zou een proberen met een complete revisie set inc sproeier, die set kost 20 eu en ik verdenk dat vooral

heb je een link waar ik een revisie set kan kopen?
en revisie denk ik toch aan dat het uit elkaar kan.

@kilian: Uit een quick-mill handleiding:

- Gebruik ontkalkingmiddel welke geschikt is voor espressomachines. Gebruik nooit azijn!

Ik vind het jammer dat het verhaal dat rubber oplost in azijn als je er een keer een koffiezetter mee ontkalkt steeds weer terugkomt en mensen de stuipen op het lijf kan jagen.

Dat ontkalken doe je niet eenmaal, maar frequent. Dat jij het niet gelooft kan ik ook niet helpen.
(ik heb het zoals gezegd veel meegemaakt. Met allerlei rubber delen in koffiezetters en andere apparaten. Maar dat soort bewijs is schijnbaar niet genoeg... :) :) )

Dat het aluminium aantast is een bijkomend probleem. Veel goedkope koffiezetters hebben aluminium boilers en doorstroomelementen.
De azijn maakt de alu oppervlakken ruw als zeer fijn schuurpapier, waardoor kalk er enorm goed op kan hechten.
(ik heb alu boilers gezien die ondanks regelmatig ontkalken na 5 jaar van binnen zo goed als massief van kalk waren...)

Ik heb nu altijd Delonghi, die hebben RVS boilers die zelden 'verkalken'...
Ik heb hier een RVS boiler uit een heel veel gebruikte espresso liggen van 10+ jaar oud die ik werkelijk zo nog als nieuw zo kunnen verkopen... ;)

@Gerard1: Ik zou naar de klep vóór de pomp kijken. Als die niet goed werkt kan de pomp geen druk opbouwen.

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - www.arcovox.com

Op 1 juni 2020 11:33:48 schreef Arco:
@kilian: Uit een quick-mill handleiding:
[...]

[...]

@Gerard1: Ik zou naar de klep vóór de pomp kijken. Als die niet goed werkt kan de pomp geen druk opbouwen.

Je kunt het slangetje voor of na de pomp ook losmaken in het toestel zelf en in een tas leggen en dan tas koffie laten maken, zo kun je zien of het water af voorbij dat ventile (klep) raakt en of deze voorbij die pomp raakt.
Opgelet met onderdelen onder spanning en dat het losse darmpje enkel in een tas kan uitlopen.

[Bericht gewijzigd door Multivibbbbrator op 1 juni 2020 13:11:02 (12%)]

@Arco

Als er in die handleiding had gestaan: gebruik geen azijn, want dat lost het rubber op, dan had je dat vast vermeld.

Het gaat er ook niet over of je je koffiezetter structureel met azijn moet ontkalken of niet. Ik heb zelf ook al geschreven dat dat niet verstandig is en dat ik dat ook niet doe. Maar ik maak wel bezwaar tegen de suggestie dat als je dat één keer doet het apparaat meteen naar de Filistijnen is.

Ik heb toevallig wat kennis van technische rubbers en hun chemische bestendigheid. Als jij stelt dat azijn rubber oplost vraag ik naar een onderbouwing. En dat heeft niks met geloven te maken. Ik laat me graag overtuigen door natuurkundige wetten, datasheets, informatiebladen over chemische bestendigheid, of een valide onderzoek.

Een verklaring voor jouw persoonlijke ervaring heb ik niet, zonder veel meer informatie over de specifieke materialen en omstandigheden. Het verschijnsel dat je beschrijft (verandert in stroperige smurrie) lijkt op de reactie van EPDM op aardolieproducten, zoals (was)benzine, of vet op basis van aardolie. Ik heb in ieder geval zelf nog nooit meegemaakt dat rubber oplost tijdens ontkalken met azijn en dat heb ik de afgelopen decennia toch best vaak gedaan, ook met onderdelen van kranen e.d.

Ik zeg ook juist dat een keer kort met azijn ontkalken niet zo erg is (echt goed is het nooit) als je meteen goed naspoelt.
De azijn er 48 uur in laten staan zoals in dit geval is heel wat anders...

Ik heb een hogedruk plantenspuit gevuld gehad met azijn.
Na 6 maanden was alles rubberachtigs (van pakkingsringen tot rubbertjes in de pomp/kraan) vervallen tot een zacht soort drop...

Of er nu een verklaring voor is of niet interesseert me weinig: het gebeurt dus is het zo... (en voor mij dus geen azijn meer bij rubber)
Je kunt wel zeggen: technisch gesproken kan het niet, maar als het toch gebeurt heb je daar weinig aan... ;)

Bij een Hozelock hogedrukspuit:

Natuurlijke middelen worden steeds vaker als alternatief gebruikt voor chemische bestrijdingsmiddelen.
De Hozelock Pure drukspuiten zijn speciaal geschikt voor gebruik met huisgemaakte middelen zoals bijvoorbeeld oplossingen van bakpoeder,
soda, zwarte zeep, plantenextracten, etheriche olien of azijn.

Dergelijke middelen zijn normaal gesproken door de hoge zuurgraad al na slechts een kort gebruik zeer schadelijk voor pakkingen,
slang en andere onderdelen van de drukspuit.

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - www.arcovox.com

ik heb een drukmeter gevonden van oude voetpomp voor autobanden
de draad past op magneetklep
die meter geeft nul bar aan
dus magneetklep laat al het water retour lopen
bij dealer kost die klep 33 euro + verzend
heeft iemand goedkoper adres?
op klep staat bergamo sfa10
als je dat googlet zit je in corona informatie

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - www.arcovox.com

Als de magneetspoel nog goed (niet onderbroken) is zou je kunnen proberen het ventiel zelf te demonteren en te reinigen en de stift en veer weer gangbaar te maken; blijkbaar blijft het ventiel open staan. Vaak door kalk of corrosie op de stift(punt) en veer.

Van iets dat stuk is leer je het meest.

ja arco over deze spoel gaat het.
de oplossing is achteraf eenvoudig: als water terugloopt in reservoir krijgt spoel geen stroom of is spoel stuk
ik had de werking van die driewegklep niet begrepen
de spoel meet oneindig dus stuk
spoel vernieuwd probleem over
allen bedankt voor de hulp