PCB maken


Thevel

Golden Member

Bedankt voor de link, staat ook weer in mijn favorieten.
En wat een groot verschil in prijs.
Bij 5 stuks "standaard" 10x20cm printen staat JLCPCB als goedkoopste in de lijst.
Ik heb voor een kennis een paar verschillende printjes ontworpen en hij heeft ze bij JLCPCB besteld. De printen zijn erg mooi, mankeert niets aan.

Recent heb ik een frontplaat van 300x100mm bij JLCPCB laten maken, en daar is inderdaad niets mis mee en de prijs was laag. Voor $25 heb ik er nu 5 (al had ik er maar één nodig, de rest voegt alleen toe aan de verzendkosten).

Stond er hier op CO niet ooit een reclame voor Print service Dordrecht? Die zullen misschien ook hun productie uitbesteden (geen ervaring mee), maar als er iets onduidelijk is heb je in elk geval een Nederlands aanspreekpunt.

Eurocircuits is geen Nederlands bedrijf, t'benne belgen hé.
Bovendien worden de printen niet in België gemaakt maar wordt de productie grotendeels uitbesteed naar minder milieu strenge landen als b.v Hongarije.

bprosman

Golden Member

Als het om snelheid gaat, mijn ervaring met JLCPCB is , in het weekend de order inschieten, Vrijdagmiddag DHL aan de deur, dus binnen een week.

De jongere generatie loopt veel te vaak zijn PIC achterna.

Ook goede ervaringen met JLC. Betreft de snelheid hangt sterk af van je gekozen verzend methode. Ik kies altijd de laagste optie. Duurt vaak iets langer. Maar wanneer je het snel moet hebben, kun je de duurdere kiezen. Betaal je wel een stuk meer..

100x200mm is ook best een grote PCB tegenwoordig, dan is zo'n prijs niet eens zo gek.
- Kan de print niet veel kleiner?
- Doe toch gewoon China. Zo eng is dat echt niet.
- Er is hier een topic met ervaringen van PCB leveranciers. Zie daar.

[Bericht gewijzigd door flipflop op 21 mei 2020 09:12:33 (17%)]

"We cannot solve our problems with the same thinking we used when we created them" - Albert Einstein

Zo'n "zonder achtergrondinformatie" vraag is gewoon niet te beantwoorden. Het antwoord "eurocircuits" voldoet niet want dat is belgie met productie in hongarije of zo. Als je andere nederlandse tenten voorstelt, dan zul je zien dat je krijgt: Maar dat is 10x duurder dan <Chinese leverancier>....

Dus: Wat is het doel? Ik heb tegenwoordig printjes van AllPCB binnen een week in huis. Dan betaal je bijvoorbeeld $40 voor de PCBs en $40 voor het verzenden. Ben je nog goedkoper en sneller dan een westerse leverancier. (Eurocircuits kan ook binnen een paar dagen leveren, maar dan zit je al snel richting €1000...)

Als hobbyist is het fijn om "door te kunnen" met je project, maar vooral de kosten van zeg $40 voor verzenden hakken er dan in.

Maar als het "echt" nu moet, dan moet dat maar. Ik had een keer een offerte-vraag van een berijf via "high-met-henk" van dit forum. Gebeurt dan niets mee voor 3 maanden, totdat blijkt dat ze de boel die ik nog moet ontwerpen en (laten) maken verkocht hebben met 1 week levertijd. Dan mogen ze betalen voor de spoedkosten bij Eurocircuits. En een jaar later gaan ze evalueren wat de stuksprijs van die dingen is. Dat is natuurlijk "through the roof" omdat ze ontwikkelkosten (doe ik heel schappelijk) en spoedkosten (eigen schuld) hebben betaald. "Stuksprijs is te hoog, doen we niet meer". Mij best. Sukkels.

four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/

Op 21 mei 2020 10:11:16 schreef rew:
...totdat blijkt dat ze de boel die ik nog moet ontwerpen en (laten) maken verkocht hebben met 1 week levertijd.

Offline, maar even: had je jouw levertijd wel in je offerte staan dan? Iets ontwerpen in 1 week is voor de meeste bedrijven al een no-go, hoe simpel het ook is. Incl productie is al helemaal wild. En ja, sukkels indeed.

"We cannot solve our problems with the same thinking we used when we created them" - Albert Einstein

Ik denk dat je een puntje hebt: Misschien vergeet ik die "levertijd" te vermelden. Omdat het voor mij logisch is dat het nog ontworpen moet worden, maar voor hun misschien niet. Ik heb dan voldoende "deelcircuits" op de plank liggen dat ik denk dat ik het in 1x werkend kan krijgen door die te combineren. Maar misschien denken ze dat ik het als kant-en-klaar product op de plank heb liggen. Dan is: We hebben XXXX betaald voor Y modules, dus de prijs is kennelijk XXXX/Y weer een wat logischere stap.... Tien jaar na dato komen we er misschien achter wat er nu echt de oorzaak hiervan is geweest. Tx.

four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/

Bij m'n vorige werkgever (elektronica ontwikkeling/productie) maakten we een plan wat aan de offerte hing. In dat plan stonden een aantal stappen, bv: voorstudie, hardware ontw., software ontw., bestellen pcb, productie, testen, evt redesign (en terug naar stap x), documentatie. Aan elke stap een doorlooptijd en kosten. Een klant kan dan ook kiezen om bv een stap niet te kopen, bv documentatie of software als ie dat zelf wil doen. Of zelfs productie ergens anders doen. Alles wel in overleg meestal. Vergeet ook niet dat je voor de dat maken van het plan ook veel tijd kwijt kunt zijn. Je moet immers al weten hoe je het ongeveer gaat oplossen om een goede schatting te kunnen maken. Je doet het design bijna al gratis vooraf, zonder opdracht.
Anyway, terug on-topic maar weer.

"We cannot solve our problems with the same thinking we used when we created them" - Albert Einstein

Op 21 mei 2020 10:11:16 schreef rew:
(Eurocircuits kan ook binnen een paar dagen leveren, maar dan zit je al snel richting €1000...)

Ze hebben een jaar ofzo geleden voor hun PCB Proto de standaard levertijd naar 3 werkdagen gezet, dat wil dus zeggen dat als je op maandag overdag bestelt je de genoemde print op vrijdag in handen hebt voor €77 (zoals in mijn screenshot). Er zitten wat beperkingen aan, in dit geval weet ik niet wat voor print het is, maar als je €1000 kwijt bent voor één print moet je even de instellingen langs lopen. De beperkingen die de PCB Proto pool geeft zijn over het algemeen redelijk mee te werken.

Ohja, Ik heb het 10 jaar geleden voor het laatst gedaan en sindsdien weer een paar maanden geleden. Toen was ik 1500 euro kwijt voor 150 printjes. (en dat was begonnen met: we vinden 1 euro per printje wat veel, kan het niet wat goedkoper?)

four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/
High met Henk

Special Member

In nederland?

Vps!

Peperduur, maar wel heel goed..


En in 2018 failliet gegaan als elco...

[Bericht gewijzigd door High met Henk op 21 mei 2020 13:49:28 (31%)]

E = MC^2, dus de magnetische compatibiliteit doet kwadratisch mee???

Ik heb nu een aantal pcb's besteld bij zowel eurocircuits als JLCPCB. Beide leveren mooi en goede pcb's. Ze zijn netjes afgewerkt en het ziet er bij beide gewoon mooi uit. Bij eurocircuits was ik twee weken kwijt voor ik de pcb ontwerpen in huis had. Bij JLCpcb is het zaterdag opsturen en vrijdag in huis. Geen idee hoe ze het doen maar ik vind het top. Helemaal omdat de prijs gewoon een factor 10 scheelt.

Omdat het voor mij hobby is, is de prijs belangrijk. De levertijd minder. Op componenten besteld bij de internet chinees wacht ik wel eens een paar maanden. Niet echt een probleem. Dus voor pcb's is wachten ook geen probleem.

Als ik de printen dan in een week bij jlcpcb vandaan krijg en ze zien er heel professioneel uit en zijn kwalitatief top dan ben ik echt wel heel tevreden.

Op 21 mei 2020 12:10:12 schreef Kruimel:
[...]EuroCricuits .... voor hun PCB Proto de standaard levertijd naar 3 werkdagen gezet, dat wil dus zeggen dat als je op maandag overdag bestelt je de genoemde print op vrijdag in handen hebt voor €77

Ik heb in April op maandagavond besteld, de woensdagmiddag erop werden de 4 PCB's afgeleverd door UPS. Of ik moest alle geluk van de wereld hebben gehad, maar het lijkt er op dat die 3 werkdagen lopen vanaf moment van bestellen tot het moment van afleveren.

Ik heb in April op maandagavond besteld, de woensdagmiddag erop werden de 4 PCB's afgeleverd door UPS.

Da's dan in (minder als) 2 dagen, netjes!...

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - www.arcovox.com

Op 21 mei 2020 14:52:25 schreef EdbO:
[...]Ik heb in April op maandagavond besteld, de woensdagmiddag erop werden de 4 PCB's afgeleverd door UPS. Of ik moest alle geluk van de wereld hebben gehad, maar het lijkt er op dat die 3 werkdagen lopen vanaf moment van bestellen tot het moment van afleveren.

Ja, wat dat betreft is EC wel heel netjes en de chinezen niet. Als je bij JLC of Elecrow in de middag bestelt, dan rekenen ze best-case vanaf hun volgende ochtend. En dan is het in 48 uurklaar, maar dan is het nog niet verstuurd. Kan zomaar blijven liggen tot de volgende dag....

four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/
Hoeben

Golden Member

Ik heb nu 100 PCB's van 85x55 mm bij JLCPCB besteld, 100 stuks is 74,29 Euro inclusief verzenden. Dubbelzijdig, ENIG, soldermask, silkscreen, 0,8 mm dik (1,6 kost net zoveel). Ik ben benieuwd wanneer ze hier zijn.

Stand tot nu toe:

2020-05-20 17:57:17 - P2-2368047A completed production, ready to send to shipping center. Estimated arrival time: 2020-05-21 23:57:17

2020-05-13 17:15:26 - In Production - P2-2368047A is producing in Factory JLCPCB No.2. Estimated finish time: 2020-05-18 22:10:21

2020-05-13 05:19:33 - All orders finished data preparation, ready to panelize.

2020-05-13 05:19:33 - P2-2368047A manufacturing data finished.

2020-05-12 23:10:22 - Data Preparation - All orders have been reviewed, waiting for engineers to produce the manufacturing data.

2020-05-12 23:06:52 - Reviewing - P2-2368047A has been paid, waiting for file review.

2020-05-12 23:05:07 - Order submitted - Your order has been submitted, waiting for payment now.

en helaas komen daar dan weer invoerrechten bovenop.

Hoeben

Golden Member

Op 21 mei 2020 21:12:14 schreef Hoeben:
[...]

Laatste stand:
2020-05-22 13:11:03 Picked up by the carrier,

Het duurde wel even voordat DHL ze kon ophalen.

Invoerrechten komen er wel op, dat is niet erg. Hier betalen we ook BTW en voor mij zijn dat zakelijke kosten. Maar als ze daar nog bovenop een 25 Euro extra rekenen, dat vind ik dan niet normaal. We doen toch niets fout, waarom dan iets wat op een boete lijkt.

Ik wacht af wat het nu echt gaat kosten en laat het hier wel weten. JLCPCB was wel veruit de goedkoopste.

[Bericht gewijzigd door Hoeben op 22 mei 2020 10:02:48 (12%)]

Op 21 mei 2020 14:52:25 schreef EdbO:
[...]Ik heb in April op maandagavond besteld, de woensdagmiddag erop werden de 4 PCB's afgeleverd door UPS. Of ik moest alle geluk van de wereld hebben gehad, maar het lijkt er op dat die 3 werkdagen lopen vanaf moment van bestellen tot het moment van afleveren.

Ik denk dat je inderdaad alle geluk van de wereld hebt gehad. Gewoonlijk rekenen ze zo: je bestelt en de eerste dag begint middennacht volgend op je bestelling. Dan lopen de x werkdagen en op de laatste dag geven ze het aan de bezorger mee, die het dan de volgende dag aflevert (ze gebruiken 24h diensten). Als de print echter eerder klaar is (bijvoorbeeld omdat een andere print op het paneel sneller geleverd moest worden) dan laten ze die gewoonlijk niet op de plank liggen en gaat hij meteen op de post.

Op 21 mei 2020 13:44:20 schreef rew:
(en dat was begonnen met: we vinden 1 euro per printje wat veel, kan het niet wat goedkoper?)

Ze zijn niet erg flexibel met de prijzen, je hebt wat er op de prijsvergelijker staat en dat is in de meeste gevallen niet onderhandelbaar. Op dit moment zou ik alleen aanraden ze te gebruiken voor prototypen met de PCB proto voorwaarden (wat onder andere inhoudt dat je er niet meer dan 5 bestelt). Tegelijk een bestelling bij Farnell en/of TME de deur uit en je kunt in minder dan een week een werkend prototype uit de hoge hoed toveren voor een klant, maar voor de grote batch wachten op de (spreekwoordelijke) boot uit China.

Zelf heb ik nooit iets heel snel uit China gekregen (maar anderen hier wel), maar het voornaamste probleem met zo een bestelling is dat je eigenlijk nooit echt weet hoe lang het gaat duren. Recent kreeg ik een update van JLCPCB waarin ze zeiden dat de productie gestart was om bijna 2 weken later nog een probleem in mijn data te moeten oplossen. Als je duimen zou lopen te draaien bij vertraging of een datum hebt afgesproken met je opdrachtgever zijn die paar tientjes extra voor het prototype natuurlijk kattepis en bestel ik het liever dichter in de buurt.

Op 22 mei 2020 10:01:32 schreef Hoeben:
[...]
Laatste stand:
2020-05-22 13:11:03 Picked up by the carrier,

Het duurde wel even voordat DHL ze kon ophalen.

DHL haalt het structureel dezelfde dag op (zelfs binnen het opgegeven tijdwindow) zodra je een ophaalopdracht in het systeem zet. Als ze geen zin hebben om zelf met DHL zaken te doen, dan laten ze het door een ander bedrijf doen. Die hebben dan een "makkelijkere" interface waar alsnog alle gegevens ingevoerd moeten worden. Die worden dan gewoon direct naar DHL doorgegeven, maar dan zijn de goederen dus nog niet bij de doorstuurclub. Zodra de doorstuurclub de boel ontvangen heeft, regelen ze dat DHL het op komt halen.

Invoerrechten komen er wel op, dat is niet erg. Hier betalen we ook BTW en voor mij zijn dat zakelijke kosten. Maar als ze daar nog bovenop een 25 Euro extra rekenen, dat vind ik dan niet normaal.

De fee die DHL rekent is 14.50 excl btw. Niet 25.

Enerzijds, is die fee omdat er "onder rembours" geleverd moet worden: de chauffeur moet met geld rommelen bij het afleveren. Wegens Covid doen ze dat niet meer, maar goed. Anderzijds, hebben ze vast een hoop gezeik met mensen die dan de boel weigeren, terwijl DHL al aan de douane voorgeschoten heeft.... Dit alles is natuurlijk niet meer van toepassing nu je het betaalverzoek van DHL krijgt rond de tijd dat het in china wordt opgehaald....

Op 22 mei 2020 13:37:54 schreef Kruimel:
Als je duimen zou lopen te draaien bij vertraging of een datum hebt afgesproken met je opdrachtgever zijn die paar tientjes extra voor het prototype natuurlijk kattepis en bestel ik het liever dichter in de buurt.

Dat klopt. Maar... Ik heb ook graag dat ik het proces: gerbers maken en opsturen naar china onder controle en getest heb, voordat ik de "grote batch" bestel.

four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/
buckfast_beekeeper

Golden Member

Op 22 mei 2020 10:01:32 schreef Hoeben:
[...]
Laatste stand:
2020-05-22 13:11:03 Picked up by the carrier,

[...]
Invoerrechten komen er wel op, dat is niet erg. Hier betalen we ook BTW en voor mij zijn dat zakelijke kosten. Maar als ze daar nog bovenop een 25 Euro extra rekenen, dat vind ik dan niet normaal. We doen toch niets fout, waarom dan iets wat op een boete lijkt [...]

Tja, die persoon die dat douane papiertje in orde brengt heeft ook graag een wedde. In het verleden nog een paar auto's ingevoerd uit Duitsland naar België. Daar kwam meer dan 1 papier bij kijken. EX61, T2L, ... tot serienummers van radio, versterker, cd-speler moesten ingevuld. Binnen het uur was je de grens niet voorbij. We mochten ook alleen de grens bij Eynatten gebruiken anders had je ook nog doorvoer door NL en in Eynatten zat een militair om te helpen bij de rompslomp. Ook terugkeer naar België diende via Eynatten te gebeuren en dan was je een halve dag kwijt.

@rew hier onder: en die nerd heeft gratis gewerkt? Die servers en het instant houden er van kost ook niks? Servers en serverrooms zijn een blijvende kostenpost. Enkele dagen geleden hebben ze in onze serverroom een nieuwe airco geïnstalleerd 14kW. Zal wel wat meer verbruiken dan een keukenkoelkast. Buiten de kostprijs van het geheel.

[Bericht gewijzigd door buckfast_beekeeper op 23 mei 2020 08:42:31 (14%)]

Van Lambiek wordt goede geuze gemaakt.

Op 22 mei 2020 17:35:01 schreef buckfast_beekeeper:
Tja, die persoon die dat douane papiertje in orde brengt heeft ook graag een wedde.

Dat is allemaal geautomatiseerd tegenwoordig. Hoef je maar 1x een nerd voor te regelen die de boel programmeert. Dit is wat ik in moet vullen. Ik krijg berichten over: douane gedoe ingeleverd. En "clearance" nog voordat de boel bij mij is opgehaald.

four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/
Hoeben

Golden Member

En het is er:
Dinsdag, mei 26, 2020 Locatie Tijd Collo
24 Afgeleverd
23 Zending bij koerier voor aflevering EINDHOVEN - NETHERLANDS
22 Gearriveerd in aflevercentrum EINDHOVEN - NETHERLANDS
21 Vertrokken van sorteercentrum BRUSSELS - BELGIUM
Maandag, mei 25, 2020 Locatie Tijd Collo
20 Verwerkt in sorteercentrum BRUSSELS - BELGIUM
19 Zending tijdelijk -on hold-.DHL onderneemt actie
18 Verwerkt in sorteercentrum BRUSSELS - BELGIUM
17 Douane inklaring compleet BRUSSELS - BELGIUM
Zondag, mei 24, 2020 Locatie Tijd Collo
16 Douanestatus bijgewerkt BRUSSELS - BELGIUM 23:55
15 Vertrokken van sorteercentrum LEIPZIG - GERMANY
14 Verwerkt in sorteercentrum LEIPZIG - GERMANY
13 Gearriveerd in sorteercentrum LEIPZIG - GERMANY
12 Vertrokken van sorteercentrum FRANKFURT - GERMANY
11 Doorgestuurd via FRANKFURT - GERMANY
Zaterdag, mei 23, 2020 Locatie Tijd Collo
10 Gearriveerd in sorteercentrum FRANKFURT - GERMANY
9 Vertrokken van sorteercentrum HONG KONG - HONG KONG
Vrijdag, mei 22, 2020 Locatie Tijd Collo
8 Douane inklaring compleet HONG KONG - HONG KONG
7 Verwerkt in sorteercentrum HONG KONG - HONG KONG
6 Gearriveerd in sorteercentrum HONG KONG - HONG KONG
5 Douanestatus bijgewerkt HONG KONG - HONG KONG 19:12
4 Gearriveerd in sorteercentrum SHENZHEN - CHINA MAINLAND
3 Vertrokken van sorteercentrum SHENZHEN - CHINA MAINLAND
2 Verwerkt in sorteercentrum SHENZHEN - CHINA MAINLAND
1 Zending is opgehaald SHENZHEN - CHINA MAINLAND