Omvormer Duracell


Volgens mij kan het geen kwaad je probes eens te compenseren.

Is dit wel een gemodificeerde blokgolf inverter. Er bestaan er ook die er een pure blokgolf uitgooien. Ik heb dat ook gezien met variërende dutycycle. Dat was pas een smerig signaal. Edit, dat doet deze volgens mij ook. De trapezium versie die ik gezien heb had echt stappen in spanning, niet een variërende nul doorgang tijd.

[Bericht gewijzigd door fred101 op 28 mei 2020 18:38:27 (23%)]

www.pa4tim.nl, www.schneiderelectronicsrepair.nl, Reparatie van meet- en calibratie apparatuur, ook oud en exotisch

De golfvorm is 'non-sinusoidal' volgens het etiket. ze claimen zelfs geen gemodificeerde sinus.

Voor een laptop lijkt het mij sowieso efficienter om vanaf de accu naar 19VDC te gaan.

De zinloosheid des levens is nog geen rechtvaardiging voor sisyphusarbeid.

Op 28 mei 2020 17:23:44 schreef Lucky Luke:
' t is ook geen echte blokgolf, het is een soort "trapgevel-sinus". Met 3 treden. Als het nu 30 of 300 of 3000 treden zouden zijn, zou het nog wat op een sinus gaan lijken... (Dat is dus ongeveer wat die pure sinusomvormers doen: die benaderen ' m ook in stapjes, maar in zodanig veel stapjes dat het overeenkomt met een echte sinus)

De meeste die ik tot nu toe gezien heb zijn aan/uit exemplaren. Om een trapspanning te maken heb je een trafo nodig met aftakkingen op de wikkelingen, extra diodes en afvlakcondensatoren en extra fets.
Wordt dan toch te kostbaar.
Pure sinus werkt niet in stapjes maar met pulsbreedte modulatie van een hoogfrequente blokgolf. (30 tot 100KHz). De amplitude varieert niet, maar wel de breedte van de blokken. Die varieert van nul tot volle breedte in het 50Hz ritme.( Digitale eindtrappen werken op dezelfde wijze, maar daar wordt de pulsbreedte geregeld in het ritme van het audiosignaal). Dan heb je alleen een schakelende FET brug nodig en een filter om het HF te verwijderen.

Op 28 mei 2020 18:36:46 schreef fred101:
Volgens mij kan het geen kwaad je probes eens te compenseren.

Dat niet alleen, maar de scope meet in de stand AC. Dat is een luie stand, want dan hoef je niet op het DC niveau te letten.
Omdat je in de AC stand geen gelijkspanning kunt meten, zal het vlakke stuk van de blokgolf naar rechts afzakken. De vlakke bovenkant is nl DC en die wordt geblokkeerd door de ingangscondensator, die zal langzaam ontladen.

Op 28 mei 2020 18:43:04 schreef Hunter:
De golfvorm is 'non-sinusoidal' volgens het etiket. ze claimen zelfs geen gemodificeerde sinus.

Voor een laptop lijkt het mij sowieso efficienter om vanaf de accu naar 19VDC te gaan.

Bij de specs op de website van Duracell Direct.nl staat gewoon "modified sinewave"

Scoopplaatje is inderdaad van een modified sinus op zijn eenvoudigste methode. Wel bijzonder is het scoopplaatje van de 9V trafo die op die modified sinus aangesloten is. Daar komt een nagenoeg sinusvormig signaal uit. Zal wel onbelast zijn. Het beeld zal wel veranderen als deze transformator belast wordt. Ook vind ik het vreemd dat een 15A autozekering springt als de onbelaste omvormer op de sigarettenaansteker aangesloten wordt.
Kan je een laptopadaptor op deze omvormer aansluiten?
Zoals mijn voorgangers al opgenoemd hebben kan je daarvoor beter een true sinus omvormer kiezen.
Als je toch de laptoplader daarop wil aansluiten dan zou ik tussen de lader en de omvormer een 5W weerstand van 47ohm plaatsen. De oplaadstroom van de elco in de lader wordt daardoor in ieder geval beperkt tot een voor de elco wat vriendelijkere waarde.

Bezoek mijn neefjes' site: www.tinuselectronics.nl

Op 28 mei 2020 20:33:29 schreef ohm pi:
Scoopplaatje is inderdaad van een modified sinus op zijn eenvoudigste methode. Wel bijzonder is het scoopplaatje van de 9V trafo die op die modified sinus aangesloten is. Daar komt een nagenoeg sinusvormig signaal uit. Zal wel onbelast zijn. Het beeld zal wel veranderen als deze transformator belast wordt. Ook vind ik het vreemd dat een 15A autozekering springt als de onbelaste omvormer op de sigarettenaansteker aangesloten wordt.
Kan je een laptopadaptor op deze omvormer aansluiten?
Zoals mijn voorgangers al opgenoemd hebben kan je daarvoor beter een true sinus omvormer kiezen.
Als je toch de laptoplader daarop wil aansluiten dan zou ik tussen de lader en de omvormer een 5W weerstand van 47ohm plaatsen. De oplaadstroom van de elco in de lader wordt daardoor in ieder geval beperkt tot een voor de elco wat vriendelijkere waarde.

Volgens mij is foto 1 de 9v trafo op dat ding (dus vieze soort van golf eruit) en is de foto met sinus als ie dezelfde trafo op het normale 230V net aansluit (aka een normaal stopcontact). Dan krijg je een nette sinus.

Die 15A zekering: Ik gok dat er een paar stevige condensatoren in zitten. Zonder enige vorm van beperking proberen die ff in een split-second op te laden. Dan gaat, zeker een snelle zekering, er wel aan.

Op 28 mei 2020 16:47:26 schreef DJSmiley:
Een geschakelde voeding zal bv een stuk lager rendement opleveren. Gevolg is dat dat ding een stuk warmer wordt wat de levensduur niet ten gunste komt, soms zelfs ten koste van het apparaat (niet ontworpen op zoveel inefficentie -> hitte ontwikkeling)

Kun je dit iets verder uitleggen? Dat de inrush current voor het laden van de condensator wat minder prettig verloopt dan bij een gewone sinus snap ik (zie ook 5W 47ohm opmerking ohm pi). Maar wat gaat er daarna nog allemaal mis?
Ik dacht dat een blokgolf (of gewoon DC van bv 250V) juist prima werkte bij een geschakelde voeding: je condensator wordt juist continu bijgeladen ipv alleen op de toppen van de sinus.

Nee, andersom: Hij wordt alleen bijgeladen op de voorflank van het blok. De complete "top van het blok" doet ie (vrijwel) niets.

Dit resulteert in een grotere piekstroom en daarom een groter verlies over de ESR van de condensator en in de gelijkrichtbrug.

four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/

Op 29 mei 2020 07:25:33 schreef rew:
Nee, andersom: Hij wordt alleen bijgeladen op de voorflank van het blok. De complete "top van het blok" doet ie (vrijwel) niets.

Dit resulteert in een grotere piekstroom en daarom een groter verlies over de ESR van de condensator en in de gelijkrichtbrug.

De blokgolf is toch gewoon 50Hz?
Dus na de gelijkrichter heb je 325Vdc met om de 10ms een dipje van de nuldoorgang.
De belasting onttrekt met bv 50kHz hier energie aan. Dus elke 0,01ms.

Maar door de DC-achtige spanning op de condensator, wordt deze meteen weer opgeladen, in tegenstellng tot een echt sinus signaal waar dit alleen op de flank van de top gebeurt.

Dus na het initiele opladen zie ik alleen een LAGERE piekstroom. Maar schijnbaar maak ik ergens een denkfout?

Op 29 mei 2020 14:48:48 schreef r-p:
De blokgolf is toch gewoon 50Hz?

100Hz.

Dus na de gelijkrichter heb je 325Vdc met om de 10ms een dipje van de nuldoorgang.

Dat "dipje" is ongeveer 1/3de deel van de periode. Dan zakt de spannning achter de brug wel, en zal die heel hard gaan opladen op de opgaande flank.

[Bericht gewijzigd door blurp op 29 mei 2020 15:15:09 (22%)]

En daar kan de 47ohm weerstand van nut zijn. Die beperkt de stroom.

Bezoek mijn neefjes' site: www.tinuselectronics.nl

Op 29 mei 2020 15:11:09 schreef blurp:
[...]
100Hz.

Nee hoor 50Hz. Een periode.

[Bericht gewijzigd door buzzy op 29 mei 2020 23:28:00 (14%)]

De modified sinus is 50Hz. De condensator in de laptoplader ziet laadpulsen van 100Hz. In de lader zit immers een bruggelijkrichter.

Bezoek mijn neefjes' site: www.tinuselectronics.nl

Op 29 mei 2020 14:48:48 schreef r-p:
[...]

De blokgolf is toch gewoon 50Hz?
Dus na de gelijkrichter heb je 325Vdc met om de 10ms een dipje van de nuldoorgang.
De belasting onttrekt met bv 50kHz hier energie aan. Dus elke 0,01ms.

Maar door de DC-achtige spanning op de condensator, wordt deze meteen weer opgeladen, in tegenstellng tot een echt sinus signaal waar dit alleen op de flank van de top gebeurt.

Dus na het initiele opladen zie ik alleen een LAGERE piekstroom. Maar schijnbaar maak ik ergens een denkfout?

die blokgolf is net het probleem.
een sinus signaal gelijkgericht geeft een stijgende flank van 0 naar 325V in 5ms (sinus 20ms, halve sinus 10ms, de stijgende flank dus 5ms).

als de condensator ontlaad naar 300V, zal die gaan bijladen als de sinus van 300 naar 325V gaat, quasi het bovenste van het topje. dat zal daar maar microsecondes zijn.

bij een blokgolf spanning zal de spanning van 0 naar 325V in microsecondes zijn. de condensator zal dus quasi instant van 300 naar 325 gaan met enorme stromen erin. als je trage diodes hebt, die de blokgolf 'afronden' kan het goed gaan, maar bij al de rest is het nadelig voor de condensator. de interne weerstand zal nog meer van belang zijn om de opwarming binnenin laag te houden. en condensatoren houden helemaal niet van opwarmen

ik hou van werken ..., ik kan er uren naar kijken

@fred101
Dit is een scope beeld van calibratie 3V 2kHz

Moeten de probes dan nog worden gecompenseerd?

Het zal toch wel aan de snelle zekering liggen
Zelfs een 20A zekering begaf het bij onbelaste aansluiting terwijl dezelfde opstelling in dezelfde auto meerdere keren heeft gewerkt
Zou een 20A traag wel werken?

Henk H.

Golden Member

De probe is nu goed gecompenseerd (op die ingang van de scoop).

Ik zou geen zwaardere zekeringen in de auto zetten, de zekering is afgestemd op de bedrading in de auto. Als het mis gaat, loop je risico op een autobrand (voornamelijk bij langdurig gebruik).

Op 30 mei 2020 09:04:20 schreef fcapri:
als de condensator ontlaad naar 300V, zal die gaan bijladen als de sinus van 300 naar 325V gaat, quasi het bovenste van het topje. dat zal daar maar microsecondes zijn.

Nee dat is een deel van de 5ms maar niet een 1000e deel. Eerder een kwart of zo. Dus schat het op een milliseconde.

bij een blokgolf spanning zal de spanning van 0 naar 325V in microsecondes zijn.

Dit is dus WEL microseconden werk.

four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/

Op 28 mei 2020 20:33:29 schreef ohm pi:
Scoopplaatje is inderdaad van een modified sinus op zijn eenvoudigste methode. Wel bijzonder is het scoopplaatje van de 9V trafo die op die modified sinus aangesloten is. Daar komt een nagenoeg sinusvormig signaal uit.

Dat is een plaatje van de trafo aangesloten op het gewone lichtnet.

Op 30 mei 2020 09:53:55 schreef ZeHa:
@fred101
Dit is een scope beeld van calibratie 3V 2kHz
[bijlage]
Moeten de probes dan nog worden gecompenseerd?

Nee hoor, maar dergelijke spanningen kun je wel beter op de DC stand meten, als de blok niet gesuperponeerd is op een hoge DC spanning. Als dat wel het geval is, dan valt die ver buiten beeld.
De laatste situatie treedt op als je bijvoorbeeld de rimpel wil meten op een DC voeding van een paar honderd volt. Dan kun je bijna niet anders als in de stand AC meten.

@ iedereen: betreffende blokgolf is inderdaad geen 100% duty cycle (of noem je dat niet zo? Dan is in ieder geval na gelijkrichten geen 100% duty cycle, er is een periode dat het 'nul' is ipv 325V (of bv 300V)). Dus dan heb je inderdaad bij elke flank de maximale stroom die meteen (want vrijwel loodrechte flank) geleverd moet worden.

Daar zat mijn denkfout, ik had de foto wel gezien maar had een blokgolf zonder enkele millisecondes'nul' in gedachte.
Op zich wordt tijdens de top van de blokgolf wel steeds bijgeladen, maar alle ontlading die plaatsvindt tijdens de tijd dat de spanning 0 volt is, zal wel in microsecondes worden bijgeladen.

[Bericht gewijzigd door r-p op 30 mei 2020 16:26:41 (19%)]

Op 30 mei 2020 13:23:40 schreef rew:
[...]Nee dat is een deel van de 5ms maar niet een 1000e deel. Eerder een kwart of zo. Dus schat het op een milliseconde.[...]Dit is dus WEL microseconden werk.

Als de voedingsspanning stijgt van 0V naar 325V in microseconden, zeg in 5 µs, dan zal de spanning in 5*(325-300)/325 µseconde = 0,4 µs stijgen van 300 naar 325V.
Voor een condensator geldt I = C.dU/dt Omdat dt heel klein is is de stroom bij ieder flank heel hoog (bijna oneindig). De waarde is bijna hetzelfde bij een spanningssprong van 0V naar 325V als bij een spanningssprong van 300V naar 325V. De tijdsduur van de hoge stroom is wel sterk verschillend.
Bovenstaand is wel een theoretisch verhaaltje. Bij dit soort stromen beginnen toch de parasitaire zelfinducties en weerstanden een belangrijke rol spelen.

Bezoek mijn neefjes' site: www.tinuselectronics.nl

Op 30 mei 2020 13:23:40 schreef rew:
[...]Nee dat is een deel van de 5ms maar niet een 1000e deel. Eerder een kwart of zo. Dus schat het op een milliseconde.[...]Dit is dus WEL microseconden werk.

ja, milliseconde had het moeten zijn in de eerste zin, en microseconde bij de blokgolf.
om precies te zijn, bij een top van 325V op 5ms zal je bij sinus de 300V hebben na 3,7ms. en het opladen gebeurt dus in 1300milliseconde

ik hou van werken ..., ik kan er uren naar kijken

Op 30 mei 2020 20:32:28 schreef fcapri:
[...]

ja, milliseconde had het moeten zijn in de eerste zin, en microseconde bij de blokgolf.
om precies te zijn, bij een top van 325V op 5ms zal je bij sinus de 300V hebben na 3,7ms. en het opladen gebeurt dus in 1300milliseconde

De flanken zijn nooit oneindig steil en de stroom wordt ook begrenst in de schakelfets, al was het alleen al door het circuit dat de maximale stroom bepaalt, anders gezegd de stroombegrenzing. Als de zaak eenmaal loopt worden elco's in het aangesloten apparaat alleen door de toppen bijgeladen. Ook in dat circuit is de weerstand niet nul Ohm, zodat ook daardoor de stroom begrensd wordt.
Ook bij een mooi sinus signaal lopen grote stromen in de toppen. Vaak merk je dat aan storingen in radio-ontvangst. Diodes worden daarvoor overbrugd door zgn ratelcondensatoren.
Hoewel omvormers met een sinus uitgang eigenlijk de voorkeur hebben, zij er toch talloze modified sinusomvormers in gebruik, die tot volle tevredenheid hun werk doen.
De modified sinus omvormer zijn superieur aan de kanteelomvormers van vroeger. Nadeel daarvan was, dat de hoogte van de blokgolf een stuk lager is als die van een sinus om dezelfde energie te krijgen. Alleen een gloeilamp ofzo die heeft er weinig last van, maar apparaten met gelijkrichters en dergelijke halen dan niet de vereiste gelijkgerichte spanning. Die is zowat 50 % lager.

Je kunt daar rekening mee houden.
Je kan kanteelomvormers bouwen die geschikt zijn voor gloeilampen en/of verwarmingselementen. Daarvan is de top van de kanteelspanning 230V
Je kan ook kanteelomvormers bouwen voor electronica met gelijkrichters. Daarvan kies je voor de top van de kanteelspanning 325V.
Uit dat soort electronica dien je wel de gloeilampjes en gloeidraden die direct op de transformatorwikkelingen aangesloten zijn los te nemen en indien nodig op een andere manier te voeden. Of je moet het niet erg vinden dat ze doorbranden.
Tegenwoordig zijn er veel schakelende voedingen in omloop die werken vanaf 90VAC tot 240VAC. Deze kan je zonder problemen op beide soorten kanteelomvormers aansluiten.

Bezoek mijn neefjes' site: www.tinuselectronics.nl