190 leds in serie


Sine

Moderator

Iets van een voeding kom je toch nog aan het fabrieken, direct op lichtnet gaat sowieso vuurwerk geven.

Het totale vermogen is een watt of acht, dus dat kan wel klein, maar iets van voeding heb je sowieso nodig, ook als je ze met 200V gaat voeden.

Op 29 mei 2020 14:39:00 schreef Hensz:
Veel verschil van mening is er niet geloof ik. :+

Nou dan wil ik wel even een meningsverschil introduceren... :P

Als je enige doel is alle LEDs op te lichten, en je kunt ze sowieso niet aanraken (wat simpeler klinkt dan het is) dan is de oplossing simpel. Gewoon 95x twee LEDs anti-parallel en een 2k2/1W serieweerstand en direct op het net.

Nadeel: niet regelbaar, flikkert, er is een 'single point of failure' en je moet opletten dat alles daadwerkelijk zo goed geïsoleerd is als dat je hoopt. Regelen is lastiger, en dan heb je fatsoenlijke kennis van hoge spanningen nodig of iets gespecialiseerd.

Op 29 mei 2020 14:49:34 schreef Hensz:
[...]
Travo's werk je sowieso moeilijk weg.

Je hebt al voedingen van 48V zo klein als 6x5x3 cm, 230 AC erin 48 DC eruit. Kost: 7 euro. Daar kun je nog 2 van dit soort cirkels mee aansluiten voor je in de buurt van het max. vermogen komt.

Heb je hier een linkje van (liefst ook Ali)
Wat heb ik dan nog meer nodig voor het aansluiten en wat voor een dimmer?

Sine

Moderator

Hoe en waar wil je dimmen?

Is het een klassieke lamp die je met een knop op de muur wilt kunnen dimmen, of mag die dimmer ook aan de trafo kant komen?

(Het laatste is makkelijker)

Oh, en voedingen zijn nou net de dingen die ik NIET van ali zou plukken.

[Bericht gewijzigd door Sine op 29 mei 2020 14:54:10 (17%)]

Op 29 mei 2020 14:53:30 schreef Sine:
Hoe en waar wil je dimmen?

Is het een klassieke lamp die je met een knop op de muur wilt kunnen dimmen, of mag die dimmer ook aan de trafo kant komen?

(Het laatste is makkelijker)

Oh, en voedingen zijn nou net de dingen die ik NIET van ali zou plukken.

Maakt niet veel uit, dimmer hoeft ook niet echt, kan ook in principe met een weerstand, maar moet dan wel verschillende hebben voor de ideale lichtsterkte te vinden.
Eenmaal die te hebben gevonden regel ik dit niet meer.
Het gaat om deze lamp waar ik die silicone led ring om heen wil maken.

Op 29 mei 2020 14:51:11 schreef Kruimel:
Gewoon 95x twee LEDs anti-parallel en een 2k2/1W serieweerstand en direct op het net.

Nadeel: niet regelbaar, flikkert, er is een 'single point of failure' en je moet opletten dat alles daadwerkelijk zo goed geïsoleerd is als dat je hoopt. Regelen is lastiger, en dan heb je fatsoenlijke kennis van hoge spanningen nodig of iets gespecialiseerd.

Onderschat dat flikkeren niet, dat ziet er enorm vervelend en goedkoop slecht ontworpen uit.

Op 29 mei 2020 14:39:05 schreef robojo:
Oke, dit kan wel, want het werkt het makelijks op netspanning waar ik het voor wil gebruiken.

Nah... Ik zie een leermomentje aankomen...

Als je er nog enigszins bij kan zou ik echt met klem aanraden de boel in kortere secties op te delen, en te voeden met een lage gelijkspanning. Dan kun je ook gelijk allerlei standaard led-drivers gebruiken, al dan niet dimbaar, wat het enorm veel makkelijker en mooier maakt.

Eluke.nl // Backwards Lightspeed Bus: i*i=-1, so iic=-c.

Op 29 mei 2020 15:12:10 schreef Lucky Luke:
[...]
Onderschat dat flikkeren niet, dat ziet er enorm vervelend en goedkoop slecht ontworpen uit.

[...]
Nah... Ik zie een leermomentje aankomen...

Als je er nog enigszins bij kan zou ik echt met klem aanraden de boel in kortere secties op te delen, en te voeden met een lage gelijkspanning. Dan kun je ook gelijk allerlei standaard led-drivers gebruiken, al dan niet dimbaar, wat het enorm veel makkelijker en mooier maakt.

Het liefst gebruik ik zo weinig mogelijk componenten om de boel werkend te krijgen.

En dat silicone is voldoende "fool proof" dat je het niet per ongeluk kunt lostrekken? Poeh, bloedje link lijkt me dit plan.

Al een een netvoeding gedacht zoals het bij bv een laptop zit? Die hoef je niet per-se bij de lamp in te bouwen.

"We cannot solve our problems with the same thinking we used when we created them" - Albert Einstein

Op 29 mei 2020 14:51:31 schreef robojo:
[...]
Heb je hier een linkje van (liefst ook Ali)
Wat heb ik dan nog meer nodig voor het aansluiten en wat voor een dimmer?

Ik was er al uit om 48 volt te gebruiken, welke componenten heb ik dan nodig om dit aan te sluiten?
En welke weerstanden kan ik dan gebruiken om te dimmen, dan gebruik ik dan xxx weerstand om de juiste lichtsterkte te vinden, en die laat ik dan zitten.
Een dimmer is dus eigenlijk niet nodig.

Om het geheel nu duidelijk te maken;

Ik wil een led ring van 190 leds maken.
Deze sluit ik aan op een voeding van 48 volt.
Hier sluit ik 10 strings van 19 leds aan.
Deze led string wil ik dan dimmen en laat deze gewenste lichtsterkte altijd branden met deze lamp waar het er om heen zit.
De lichtsterkte kan gedimd worden met een dimmer, of kan experimenteel (als dat goedkoper is) door middel van losse weerstanden uitgeprobeerd worden tot de juiste lichtsterkte.
De schakeling wil ik zo goedkoop en makkelijk maken.
Eenmaal werkend, hoeft er niks meer aangedaan te worden..
Welke weerstanden heb ik nodig om het werkend te krijgen?

Thevel

Golden Member

Ik ga even uit van een ledspanning van 2V bij 10mA.
19 leds in serie is dan 38V, bij een voeding van 48V valt er 10V over de weerstand.
De weerstand is dan 10V/10mA = 1kΩ
Je kunt een gewoon 1/4W koolweerstandje gebruiken.

hobby-ist

Honourable Member

Ik zou zelf niet boven de 30V uit willen komen.
Boven die spanning is DC redelijk gevaarlijk omdat in geval van een slecht kontakt in je led-string er een vlamboog kan ontstaan die zichzelf in stand houd. Je kut hier brand door krijgen.
Spanningen van honderden volten DC zou ik helemaaal niet aan beginnen... En dan nog los van deze hoge spanningen de vraag, zit er netscheiding bij, of niet. Anders is ook nog eens een terminal van je LED's live aan het net. hmmm.

Wees bewust van de gevaren die hoge DC-spanningen met zich meebrengen. AC is "minder" gevaarlijk :P

Ik ben trouwens onbekend met regelgeving en normen rond LED-verlichting. Mijn gezond verstand werkt altijd, tenzij de norm zegt dat ik dat niet mag gebruiken.

If you want to keep peace, prepare for war

Je moet alles wel heel goed isoleren als die kom van metaal is.
Ik zou ook wat betere leds nemen als dat China-uitval... ;) (voor 0.85 cent per led kun je weinig verwachten)
(of je moet elke week in de lamp willen sleutelen...)

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - www.arcovox.com
EricP

mét CE

Alles onder de 48 of 50V wordt geacht 'aanraakveilig' te zijn. Daarmee is je isolatie probleem opgelost.
Er loopt iets van 20mA max. Als je daarmee brand kunt veroorzaken, dan zien we de demo graag tegemoet.

Verder is het erg lastig om de weerstand te berekenen. Thevel gaat uit van 10mA en 2V per LED. En komt dan uit op 1kΩ
Nou valt er over elke LED opeens 2.2V (want niemand weet nog precies hoeveel het is...). Dan heb ik met 19 LEDs iets van 42V nodig. Dan blijft er 6V over voor de weerstand. 6mA. Dat is nog maar 60%. Daarnaast is die spanning ook nog eens temperatuur afhankelijk. En dat dus 19x.
Zeker met LEDs van Ali - zonder fatsoenlijke fabrikant en fatsoenlijke data sheet is het gewoon koffie dik kijken.
Overweeg een stroomspiegel die je op 10 of 12mA configureert. Met een heel klein beetje mazzel is de zooi van ali niet al te obscuur en werkt dat gewoon.

vergeten

Golden Member

Op 29 mei 2020 17:48:40 schreef hobby-ist:
Je kut hier brand door krijgen.

Even editen graag! het gaat hier om andere hitte :)

Doorgaans schrijf ik duidelijk wat ik bedoel, toch wordt het wel anders begrepen.

Dank jullie wel voor al de feedback, ik ga er mee aan de slag.

Sine

Moderator

Ik zou een weerstand per serie kring doen, niet te groot, 220R tot 470R oid, puur om het geheel te balanceren.

En dan een voeding kiezen met een instelbare spanning, dan kun je daarmee je helderheid bepalen.

Op 29 mei 2020 14:51:11 schreef Kruimel:
Gewoon 95x twee LEDs anti-parallel en een 2k2/1W serieweerstand en direct op het net.

Wat bespaar je hiermee t.o.v. gelijkrichten en dan de strings parallel? Dat scheelt een factor twee in het knipperen. En nihil in de bedrading.

En een condensator uit een oude voeding er bij en het knipperen is helemaal weg. Dimmen? Tja, zowiezo lastig met de "direct op het net" oplossingen.

four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/

Eén brugcel. Ik noemde het als optie wegens de vereiste dat het zo simpel mogelijk moest zijn. Op dat punt was de toepassing nog niet bekend en dit was de simpelse oplossing. Dat knipperen is niet erger dan via een brugcel als de lichtbronnen dicht genoeg bij elkaar zitten.

@TS: Waarom stop je er geen peertje in die je kan dimmen met een normale dimmer trouwens?

maartenbakker

Special Member

Op 29 mei 2020 14:26:01 schreef robojo:
[...]
De leds zitten allemaal "ingepakt" in silicone, dus er is geen gevaar voor aanraking.

Als mosterd na de maaltijd: zo'n losse 48V voeding of een losse LED-driver voldoet gegarandeerd aan de eisen (nouja, tenzij je een willekeurig exemplaar van Ali trekt, dan heb je 50% kans) en heeft een netscheiding (doorslagspanning) van 5kV zoals voorgeschreven. Dat is meestal veel lastiger te bereiken met 190 LED's in siliconen.

[Bericht gewijzigd door maartenbakker op 30 mei 2020 00:56:38 (47%)]

"The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."

Robojo: Ik heb (nu wel!) gelezen dat je nu om bent en 48V wil gaan gebruiken. Prima plan.

Het uitrekenen van de weerstanden is een beetje tricky omdat ze op aliexpress zelden een goed datasheet meeleveren. Het beste wat je dus kan doen is om even te meten hoeveel spanning er over 1 led valt als je er 10mA doorheen stuurt.

Regel "even" 12V (PC open maken? Als je geen losse voeding hebt liggen) en sluit 1 led via een 1k weerstand aan op de 12V. Meet de spanning.

Nu deel je 40V door die spanning en heb je een richtlijn voor hoeveel leds je in serie wilt doen. Dat zal in de buurt van de 20 uitkomen. Maar als het 25 of 15 wordt, dan is de eerder voorgestelde 19 misschien niet helemaal handig.

Vervolgens kan je de spanning uitrekenen die daadwerkelijk over de leds valt en de weerstand uitrekenen.

Omdat "standaard kwart-watt weerstanden" tegenwoordig wat zeldzaam zijn zou ik kiezen voor twee of drie weerstanden in serie: Met 100mW zit je dicht tegen het max van 125mW van een achtste-watt-weerstand. Als je zeker weet dat je weerstanden een kwart watt kunnen hebben dan is 1 weerstand per serie ook goed genoeg.

Als je slechts eenmalig de felheid wilt instellen dan kan je dat doen door de juiste weerstand te kiezen. Of je kan een PWM dimmer bouwen met een mosfet die minimaal 60V aankan (of meer).

four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/
Thevel

Golden Member

Op 30 mei 2020 06:04:59 schreef rew:
Omdat "standaard kwart-watt weerstanden" tegenwoordig wat zeldzaam zijn

???
1/4W weerstanden zijn nog gewoon te koop.

@Rew bedoelt waarschijnlijk bij SMD weerstanden, daar is 1/16 of 1/8W een stuk gebruikelijker... ;)

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - www.arcovox.com
Thevel

Golden Member

SMD weerstanden lijken me voor deze toepassing niet echt handig..

Wat ik bedoel is dat als ik(*) een setje "general purpose" weerstandjes in china koop, ik 1/8e watt exemplaren opgestuurd krijg.

Maar goed. Ik ga er voor de zekerheid even van uit dat de TS "toevallig 1/8e watt heeft liggen". Lijkt me verstandig om daarvan uit te gaan totdat het tegendeel bewezen is. Voordat je het weet zijn die dingen ingegoten en weggewerkt en gaat het na een weekje fout....

(*) Misschien omdat ik de goedkoopste koop die ik kan vinden.

four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/