Slecht beeld Loewe Opta F741 Buizentv

Hallo allemaal,

Wij zijn in het bezit van de Loewe Opta F741. Een buizen TV uit de late jaren 60. Toen we de tv kochten hadden we alleen sneeuw op het beeld. Inmiddels kunnen we ook kabelkanalen ontvangen. Echter blijven het beeld maar rollen en is het ook niet helder (een waas van sneeuw erover heen). Met de verticale afstelknop achter krijg we het beeld ook niet recht. Waar kan dit aan liggen?

Alvast bedankt voor het meedenken!

Als bijlage een foto van het toestel met een 80s videorecorder eraan. De waas is op het testscherm te zien. Dit testscherm is het enige dat stabiel op het scherm te zien is.

Hiervoor kunnen meerdere soorten oorzaken zijn. Dit zijn de meest voorkomende en lijken mij het meest logisch voor de TV.

De sneeuw-achtige laag die te zien is dat komt meestal als het contras hoog gezet word. Probeer het contras eens laag te zetten en kijk dan of het minder wordt of nog het zelfde is.

Het is een buizen TV uit ±1968, de kans is groot dat er van enkele weerstand(en) (of) condensatoren de waarde verlopen is door de ouderdom, als gevolg daarvan kan het beeld ook minder goed zijn.

Wat ook kan is dat door de helderheid van de TV heel hoog te zetten loopt er een hogere stroom door de beeldbuis, als effect daarop kan soms de voeding vanuit de lijntrafo en gelijkrichter dat niet bijhouden waardoor de vernselspanning afneemt. daarentegen blijft de afbuigspanning wel het zelfde. Wat je dan krijgt is dat de "afgevuurde" elektronen trager worden en dus meer af gaan buigen. Dit kan als gevolg zijn van een defecte of niet 100% functionerende buis.

Wat ik ook wel eens heb gehad is een scheur in de printplaat. Door het zware gewicht van het apparaat kan het wel eens in het verleden hardhandig weggezet zijn waardoor er een kleine breuk in komt. Indien dat zo is moet dat overbrugt worden.

Probeer dus toch nog even aan de potentiometers aan de achterzijde te kijken voor contras en helderheid.
Uiteraard is het handig om sowieso te kijken of alle buizen opgloeien en te kijken voor een breuk in de printplaat. indien dat niet helpt dus toch weerstand en condensators nameten.

zie https://www.radiomuseum.org/r/loewe_opta_f_741_artnr_13041.html. voor Pdf voor waardes et.

Bedankt User45. We gaan dit eens proberen.

In de tussentijd nog een vraag betreffende een ander toestel van ons. We hebben ook een Philips 19TX330A (a.k.a. philips automatic). Na aankoop heeft deze het nog even gedaan en toen zakte het beeld ineens langzaam weg. Is sindsdien nagenoeg ook niet meer naar boven gekomen. Zo nu en dan als we met de helderheid en contrastknoppen wat uitproberen komt er een kleine gloed qua beeld op. Wat kan dit zijn?

We hebben de DY87 buis al vervangen en de PCL84 (volgens het onderhoudsschema de boosdoener als er geen beeld is) verwisseld met een werkende. Geen resultaat. De rest van het toestel werkt prima (goed ontvangst van kabel en mooi geluid). Maar zonder beeld hebben we daar natuurlijk niet zoveel aan.

Alvast bedankt voor het meedenken weer

Het is een erg mooie TV!

Het beeld valt weg maar het geluid speelt door en ook de ontvangst. Ik neem dan even aan dat je wel hoogspanning hebt. Inderdaad de DY87 kan soms hard slijten vooral als je weet wat voor spanning erop staat. Hij is bedoeld om lijnterugslagpulsen tot 18 kV te corrigeren. De PCL 84 zorgt voor de power output.

Helderheid verlies,
Wat ik me nu kan bedenken is dat het een mogelijkheid is dat de ionenvalmagneet opnieuw afgesteld moet worden indien er een nieuwe buis in geplaatst wordt. De inonenvalmagneet bevind zich aan de achterzijde van de beeldbuis en ziet eruit als een klem direct om het glas heen en dient als afbuiging van de elektronen.

Vermogen verlies,
Wat mij het meest logisch lijkt is dat één van de boostercondensatoren defect is door ouderdom, die willen nog wel eens gaan lekken o.i.d. Natuurlijk is het bij deze TV belangrijk om sowieso de teerknollen na te kijken.

Sowieso is het bij de oudere apparaten altijd van de belang om deze rustig op gang te laten komen i.p.v. direct 230V erop te gooien. Dit kan makkelijk met een Variac of de TV in serie met een lamp zetten om (grote) defecten op te sporen.

Ik heb zelf zoiets gehad met een andere soort TV. Hierbij de PL36 vervangen en toen kreeg ik weer beeld.

Op 1 juni 2020 17:45:31 schreef Hidjac:
Bedankt User45. We gaan dit eens proberen.

In de tussentijd nog een vraag betreffende een ander toestel van ons. We hebben ook een Philips 19TX330A (a.k.a. philips automatic). Na aankoop heeft deze het nog even gedaan en toen zakte het beeld ineens langzaam weg. Is sindsdien nagenoeg ook niet meer naar boven gekomen. Zo nu en dan als we met de helderheid en contrastknoppen wat uitproberen komt er een kleine gloed qua beeld op. Wat kan dit zijn?

We hebben de DY87 buis al vervangen en de PCL84 (volgens het onderhoudsschema de boosdoener als er geen beeld is) verwisseld met een werkende. Geen resultaat. De rest van het toestel werkt prima (goed ontvangst van kabel en mooi geluid). Maar zonder beeld hebben we daar natuurlijk niet zoveel aan.

Alvast bedankt voor het meedenken weer

Vrijwel zeker de booster condensator.
Ik hoop dat je m snel hebt uitgezet anders is de lijntrafo ook defect, en die is heel lastig te vervangen.

Op 1 juni 2020 12:16:23 schreef Hidjac:
Hallo allemaal,

Wij zijn in het bezit van de Loewe Opta F741. Een buizen TV uit de late jaren 60. Toen we de tv kochten hadden we alleen sneeuw op het beeld. Inmiddels kunnen we ook kabelkanalen ontvangen. Echter blijven het beeld maar rollen en is het ook niet helder (een waas van sneeuw erover heen). Met de verticale afstelknop achter krijg we het beeld ook niet recht. Waar kan dit aan liggen?

Alvast bedankt voor het meedenken!

Als bijlage een foto van het toestel met een 80s videorecorder eraan. De waas is op het testscherm te zien. Dit testscherm is het enige dat stabiel op het scherm te zien is.

Even de volgorde der dingen.

Als de ontvangst slecht is, met veel sneeuw, kan de vert. synchronisatie = beeldrol, ook wellicht niet goed werken.

De oorzaak van ongevoeligheid is lastig zo te bepalen.
Controleer eerst of alles wel goed is aangesloten. Deze TV's hebben volgens mij nog een 300 Ohm antenne ingang, dus ik weet niet hoe de VCR is aangesloten, en de kabel. Hij moet dus op een platte kabel met banaan stekkertjes en niet op een ronde kabel, of er moet een filter tussen.

In het algemeen, in zo'n oud toestel kan er veel verlopen zijn, al valt me het resultaat, voorzover we wat zien, nog mee. Nooit onbewaakt laten spelen. Bij vreemde verschijnselen meteen uitzetten.

De Philips heeft zo goed als zeker geen ionenval meer. Dit werd tot ergens eind jaren 50 gedaan met 90 en 70° beeldbuizen. Ik kan me geen Philips apparaat van begin 60 herinneren die nog uitgerust is met die ionenval.
Wellicht is de boostercondensator nog zo'n teerknol. Die hebben vandaag de dag de onhebbelijke gewoonte om het even te doen en dan de geest te geven. Het sap loopt er gewoon uit. Zoals al eerder gezegd: laat die tv uit staan voor de bewuste teerknol vervangen is, het zou je inderdaad een lijntrafo kunnen kosten. Als je de waarde niet weet, PM me maar, ik heb wellicht het schema ervan. Geen idee of ik het gewoon mag/kan uploaden hier.
Erg vaak zat er in de gloeidraad keten op de PL36 (heb het op de allereerste types met diens opvolger: de PL504 ook één keer geweten) ook zo'n teerknol. Knip die er gelijk ook maar uit. Dient voor ontstoring. Als die straks in kortsluiting gaat liggen kost het je nog een PL36 ook.

De Loewe lijkt me een AGC probleem te zijn. Als het antennesignaal niet voldoende versterkt is, krijg je sneeuw op de achtergrond. Synchronisatie wordt direct van het videosignaal afgenomen. Als in zo'n oude jongen het RF signaal te zwak is (door fout in de kanaalkiezer, middenfrequent, AGC,...) gaat alles daarachter gek doen.
Met een videorecorder op testsignaal ga je een vrij sterk en duidelijk signaal binnensturen. Als het kanaalkiezer en middenfrequent gedeelte nog iets doet krijg je dat.

Heb zelf een kleuren buizen tv van Loewe van uit die tijd. Beeldkwaliteit was iets minder dan van Philips destijds, doch de gebruikte componenten waren van vrij goede kwaliteit.
Van jouw F741 moet volgens mij nog iets erg goeds te maken zijn.

De Philips Automatic zal dan ook wel een nieuwe lijntrafo moeten ben ik bang. We hebben nagenoeg geen technische ervaring. We kijken veel filmpjes en lezen het nodige op internet en vervolgens vergelijken we dat met de tv zelf. (Dus al doende leren we) Helaas wisten we niet dat een lekke condensator dit als resultaat kan hebben.

Voor wat betreft de Loewe, waar kan deze AGC zitten? Ik heb de hele knoppenunit gedemonteerd omdat de kanalenkiezers vast zaten.

Er zit een converter naar platte kabels tussen de coax en de tv

even kijken wat er gebeurt als je die booster C vervangt. De lijntrafo's in de zwart/witjes van Philips kunnen wel wat hebben. De kleuren buizen jongens van Philips hun lijntrafo daarentegen... Horror.

AGC staat voor Automatic Gain Control. Dat is een schakeling die in functie van de antenne-signaal sterkte de versterking van de kanaalkiezer gaat bijregelen. Ook gaat die de uitgangssterkte van het videosignaal uit het middenfrequent aanpakken.

Wat daar nu precies aan de hand is, is van hieruit moeilijk te zeggen. Het kan echt bijna alles zijn rond die kanaalkiezer en het begin van het middenfrequent.
Draai die platte kabel van VHF en UHF al eens om en je hebt hetzelfde resultaat. Om maar te zeggen waar dat allemaal kan zitten.
Als je geen technische ervaring hebt, noch een schema, kan je gaan zien of er nergens een draadje gelost is rond die kanaalkiezer en verder stopt het daar.
Eventueel terwijl je het beeld zit hier en ginder eens een lichte tik geven met de achterkant van een schroevendraaier en zien of er wat verandert. Kan handig zijn om een slecht contact, slechte buisvoet enz op te sporen.
LET OP: het chassis van zo'n ouwe jongen is niet galvanisch gescheiden. Als je eea aanraakt en slecht geïsoleerde schoenen draait, of tegelijk wat anders aanraakt dat ge-aard is oid, kan je wel eens een serieuze klop krijgen van de elektriciteit!!!

Het is misschien vloeken in de kerk, maar wellicht heb je meer baat om je vraag eens op het NFOR te stellen. Daar zitten zowat alle buizen (lampen) specialisten bij elkaar. Wellicht zit er daar eentje tussen die eventueel ervaring met die fout heeft en/of een schema.

Nog even een vraag van onze kant over het fixen van deze klassieke televisies. Vermoedelijk hebben we meerdere met een kapotte teercondensator (boostercondensator). Alleen deze zijn nieuw niet meer te verkrijgen. Wat is de moderne tegenhanger hiervan en heeft iemand een link of een afbeelding zodat we weten welke we moeten bestellen?

maartenbakker

Special Member

Een Wima uit de FKP serie is ideaal, maar ook Vishay/BC en Vishay/ERO hebben uitstekende pulsvaste polypropyleencondensatoren. Dat zijn in elk geval de types waar je naar moet kijken.

"The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."

een tv uit 1960 kan ook weleens moeite hebben met het heel sterke cai signaal wat er nu ingestoken zit, toestel is nog gemaakt voor antenne ontvangst.

waar rook was, werkt nu iets niet meer

Teercondensatoren zijn meestal verlopen of doorgebrand. Je hebt al tips gehad waar je het beste nieuwe condensatoren kan kopen van welk merk. Nu de oude condensatoren verwijderen en via het schema de waardes ervan zoeken. Bij oudere types staat er een nummer op, hierbij staat op Internet waarvoor de getallen dienen dus hoeveel Volt en uF. En dan alleen nog de nieuwe condensators met dezelfde waardes kopen en erin solderen.

maartenbakker

Special Member

Waarbij je erop moet letten dat het om papiercondensatoren in het algemeen gaat die stuk kunnen zijn. Dat zijn niet altijd teercondensatoren, zeker niet in een Duits toestel waar ERO's en WIMA's kunnen zitten die met dit bouwjaar misschien al polyestercondensatoren zijn maar uiterlijk niet altijd onmiddelijk te onderscheiden van papiercondensatoren.

Een ander puntje is dat je op moet letten welke vervangers je gebruikt. Een polypropyleencondensator met dezelfde spanningswaarde is bijna altijd goed omdat deze even goede of betere eigenschappen heeft dan een papiercondensator, maar over het net is een X2-klasse wel zo fijn om aan de nieuwste veiligheidseisen te voldoen en van net naar aanraakbaar is een Y2-klasse het veiligst. Verder kun je als koppelcondensatoren en op andere plaatsen waar geen steile pulsen met hoge spanningen staan, ook de goedkopere polyestercondensatoren gebruiken.

"The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."