Onweer beveiliging

relais die de voeding 2 polig afschakelt, en de afgaande fase en nul naar aarde schakelt..

waar rook was, werkt nu iets niet meer

Topicstarter: wat je wil is naar mijn mening onzinnig.

Dus wat ik wil is onzinnig, geautomatiseerd stekkers eruit halen, maar vervolgens doe je het zelf ook weliswaar handmatig.

Je hebt een UPS, maar waarom hangen daar maar liefst drie computers op? Naar mijn mening moet je alleen het broodnodige daarop laten draaien

Lol mag ik ? maar dit is het broodnodige, aansturing en meting van het huis, alle 3 bij elkaar trekken ze 15w, DVR (camera server) is 4 trekt 12w, staat allemaal 24/7 aan, ook bij de ergste bui die je maar kan bedenken.

relais die de voeding 2 polig afschakelt, en de afgaande fase en nul naar aarde schakelt..

Wou hem bijna kopen totdat ik die aarde zag, we hebben vorig jaar bij een vriend in het dorp een inslag in de tuin gehad, was via de aarde naar binnen gegaan, en heeft een voeding gesloopt, gelukkig bleef het daarbij, mijn aarde gaat via een stekker verbinding naar buiten en die trek ik er ook uit als het "close" is

Ik weet niet of je op de aarde een diode kan zetten om dit te voorkomen ?

Alles met een knipoog ;-)

Op 6 juli 2020 22:27:46 schreef RvEldijk:
[...]

Dus wat ik wil is onzinnig, geautomatiseerd stekkers eruit halen, maar vervolgens doe je het zelf ook weliswaar handmatig.

mijn aarde gaat via een stekker verbinding naar buiten en die trek ik er ook uit als het "close" is

Ik weet niet of je op de aarde een diode kan zetten om dit te voorkomen ?

Aardaansluiting die met een stekkerverbinding binnenkomt? Diode ertussen???
Hier klopt iets niet.

Je pretendeert eerder in een post een IT bedrijf te runnen in het buitenland met meerdere medewerkers maar komt dan met een belachelijke oplossing af die door een elfjarige lijkt uitgedacht te zijn.
Een plankje met een stopcontact en een motortje die de stekker eruittrekt.
Ik verwacht voor een bedrijfje een ietwat ernstiger oplossing.

Ik dacht even, die houdt ons voor de gek, maar gelukkig heeft GJ me terug op het rechte pad gezet.
Tis zomer en de trolletjes blijven netjes in hun holletjes :-)

De overspanninsbeveiliging die je toonde is al betere zet.

Verder ga je toch de risoco's en de gevolgen voor je bedrijfje bij defect raken van je computers moeten realistisch inschatten en je beveiligingen daarop afstemmen zonder paranoide te worden.
Door zelf enkele maatregelen te nemen kun je al heel wat doen, maar als je meer zekerheid wil schakel dan een expert in die de zaak ter plaatse kan evalueren.

Rust roest, en nog geen klein beetje, ik kan er van meespreken.
GJ_

Moderator

Op 6 juli 2020 23:11:22 schreef grotedikken:
De zomer is pas begonnen en de trolletjes vervelen zich al en komen uit de grond gekropen.

discussies mogen stevig, dit is schelden. Graag wat minderen.

http://www.iclp-centre.org/index.php
https://iclp2020.org/
https://www.schaapbliksem.nl/abo/info/abo_info_info2.htm

Aan TS: De conferentie voor dit jaar is afgeblazen, dat geeft u tijd uit te vinden of het mogelijk is om de volgende te bezoeken.
Wellicht dat u er dingen van opsteekt. En misschien een vraagbaak voor anderen kan worden

Op 6 juli 2020 15:51:16 schreef weardguy:
[...] Eenmaal was dat zelfs een positieve inslag die op een meter of 50 ergens doel trof (waar is nog altijd een raadsel maar de klap was werkelijk enorm).
Sinds die klap produceert m'n oude beeldbuis TV spikkels in het beeld.

Dát is nog weer eens wat anders; die kende ik nog niet! Wat denk je dat er gebeurd is? Stukjes 'fosfor' (de oplichtende laag in de buis) eraf gevallen?
Of is het weliswaar een beeldbuis-tv maar is de beeldopwekking toch al digitaal? Dan zitten er nu misschien 'gaten' in het beeldgeheugen.

e ↓: Oh ja, dat kan ook natuurlijk. Ik dacht dat de spikkels op hun plaats bleven.

Keramisch, kalibratie, parasitair: woordenlijst.org

Kan toch gewoon een versterkertrapje defect zijn, of minder goed werken, met ruis als gevolg?

@GJ, als je dit al schelden noemt staat je gain wel erg hoog afgesteld :-)

[edit] @hieronder: "onaardig" klinkt al heel anders dan "schelden". De gain is al naar beneden, fijn.

[Bericht gewijzigd door flipflop op 7 juli 2020 13:04:25 (23%)]

"We cannot solve our problems with the same thinking we used when we created them" - Albert Einstein
GJ_

Moderator

Iemand die niet persé technisch is na een onhandige opmerking een trolletje noemen is onaardig.

Al eens gedacht aan een fatsoenlijke oplossing, zoals bliksenafleiders laten installeren?... ;)

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - hard en software ontwikkeling: www.arcovox.com

Al eens gedacht aan een fatsoenlijke oplossing, zoals bliksenafleiders laten installeren?...

Yup, spul is bizar goedkoop hier, dat gaat hem sowieso worden, maar moet even een specialist erbij hebben, zal niet meevallen als je de taal bijna niet spreekt, moet ook wat de grond in, grondwater is 15m diep dus dat kan ik niet zelf, ook de meting ervan, ach ja, komt goed.

Maar het gaan diversen dingen worden, en afleiders, en inkomende protectie, moet ook blijkbaar icm afleiders, en het "plankje", voor ontkoppeling van de stekkers ivm met eventuele streamers :)

Moet nog even weten/uitzoeken hoe ver minimaal de afstand moet zijn tussen zonnepaneel/schotel/camera's en afleiders.

Nog even denken over BNC/RS485 overspanning beveiliging, mss ook de schotel, en uiteindelijk zijn er ook beveiligers voor de zonnepanelen,

Heb verder niets kunnen vinden op inslag via de aarde (uren gezocht), dat bij die vriend was waarschijnlijk dicht bij de aardpin (niet zeker, ook niet zeker of het daadwerkelijk de aarde was, alles was heel behalve zo'n 12v/10a power supply)

Maar ik ben al een heel eind verder, kan me voorstellen als alles beveiligd is (8 beveiligers) dat het "plankje" wel overbodig is/word ;)

Alles met een knipoog ;-)

Je kunt ook een "interessanter" object creëren, bijv een geaarde stalen mast zover als mogelijk van het gebouw, bliksem zal daar eerder gebruik van maken.
(wel kijken of er geen kabels en leidingen in de buurt lopen, want anders 'zaait' zo'n inslag alsnog uit via die kabels/leidingen)

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - hard en software ontwikkeling: www.arcovox.com

Voor de duidelijk het zijn dus deze "upward streamers / Stepped leaders" waar ik me nog zorgen om maak, je ziet ook best al een grote afstand ertussen, maar je kunt je bedenken als ik dit uit je schotel en camera, zonnepanelen komt, terwijl je mooie afleiders op het dak hebt, gaat het toch goed mis.

Mocht je meer willen zien;

https://www.google.com/search?q=upward+streamers&newwindow=1&client=fi…

Alles met een knipoog ;-)

Je kunt ook een "interessanter" object creëren, bijv een geaarde stalen mast zover als mogelijk van het gebouw, bliksem zal daar eerder gebruik van maken.

Is ook nog een optie idd een 20m mast heeft ook wel voordelen dat ik daar weer een camera in kan hangen (en beweegd niet heen en weer, komt boven de boom, ptz camera met wifi en zonnepaneel, kan wel eens goedkoper dan 250 euro zijn, de afleider zelf dan), zat ook aan de boom te denken (om die te beveiligen), huis is 7m hoog boom bij het huis is 12m ofzo.

(wel kijken of er geen kabels en leidingen in de buurt lopen, want anders 'zaait' zo'n inslag alsnog uit via die kabels/leidingen)

Alleen de aarde gaat in de grond, voeding huis loopt via het dak (ook) ik heb glasvezel dus dat maakt niet uit, mijn aarde is ook 1 stopcontact in de keuken, daar zit een stekker in met een aardkabel die verder verdeeld word (ach ja het werkt, had zelf ooit wat geslagen en dingen begonnen te prikken, oven, kookplaatje, toen ontdekte ik het geaarde stopcontact) :)

Alles met een knipoog ;-)

Hoe komt eigenlijk de elektriciteit aan huis, een eigen transformator in een paal of in een kast buiten, of twee of 4 draden die op palen of aan de huizen gespannen zijn?
Kortom, laagspanning of hoogspanning distributie?
Als je een eigen trafo hebt: die moet geaard zijn. Dan zal ook de bliksem niet zo snel via die weg binnenkomen.
Overspanningsafleider in de meterkast is overigens altijd aan te raden in zo'n helse omgeving.

Hoe komt eigenlijk de elektriciteit aan huis

In de straat 50m verderop word hoogspanning (denk 10kva) omgezet naar 220v via een trafo (we hebben er 4 in het dorp, lekker veilig ook je kunt er zo in klimmen), en dan gaan er 3 groepen, met palen over de tuinen langs de straat, en dan staat er tussen mij en de buurman een paal, met een lullig kabeltje naar het dak, 1m metalen pijpje naar de zolder vloer, in de zolder vloer in het zand/leem/klei, komt die binnen bij de entree binnen.

Overspanningsafleider in de meterkast is overigens altijd aan te raden in zo'n helse omgeving

Was ook al overtuigd ;)

Beetje dit idee, alleen die bij ons kan mooi nog een bal blijven liggen waarbij je als kind er even inklimt om hem te halen ;)

Alles met een knipoog ;-)
hennep

Golden Member

Op 6 juli 2020 18:26:26 schreef testman:
relais die de voeding 2 polig afschakelt, en de afgaande fase en nul naar aarde schakelt..

Heeft het dan zin om naar een aparte (exclusieve) aardpin te schakelen om het probleem te voorkomen dat TS even verder noemt, inslag op de aarde?

Het is de bedoeling, zoals in dat gequote topic door KlaasZ word opgemerkt, alles op hetzelfde potentiaal te krijgen.
Dat zou dan een heel groot relais moeten zijn, die overspanningen slaan daar makkelijk doorheen.
Ik kwoot maar even uit een ander topic, waar bijna dezelfde problematiek besproken werd:

Op 18 september 2013 15:45:02 schreef mvdk:
Ooit heb ik eens een paar veldmultiplexers http://www.uploadarchief.net/files/download/phoenix-contact-interbus-s…
in het Delftse moeten installeren. Met zo'n apparaat kon je 16 signaaltjes overbrengen. Eentje zat er in het gebouw van DSM in Delft, de toentijdse centrale, de andere nabij het station Delft zuid.
Regelmatig raakte het ding in die centrale defect. We hadden ergens anders ook zo'n verbinding, en daar nooit problemen. Zelf dacht ik, dat bij inslag in dat gebouw, er een spanningspuls op het apparaat in dat gebouw ontstond, die dan door het apparaat een weg zocht naar de er op aangesloten signaalkabel. Dat zou betekenen dat de aarding van dat gebouw niet zo best was. Op die signaaladers hadden we, geheel volgens de aanbevelingen van Phönix, spanningsafleiders geplaatst. Eentje direct bij het apparaat, de tweede bij de telecomverdeler. Dat aan beide zijden. Het hielp allemaal niets. Meerdere keren de apparaten opgestuurd naar de leverancier voor reparatie, wat steeds moeilijker werd.
(...)

Uit dit topic: https://www.circuitsonline.net/forum/view/115160
Bij de weg: met de zoek functie van het forum zijn veel meer van dit soort topics te vinden.

Een directe inslag moet (geprobeerd) afgeleid te worden met een echte bliksemafleider installatie. Daarbij moet je ook nog opletten dat je met een zeer ruime boog om/over uitstekende dakgoten gaat, (staat lelijk) anders slaat ie daar ook nog dwars doorheen en kan alsnog een begin van brand veroorzaken.
Nog eentje uit hetzelfde topic:

Op 20 september 2013 21:22:03 schreef mvdk:
Het kan helemaal geen kwaad om in je meterkast, direct boven de hoofdschakelaar, maar liever nader aan de huisaansluitkast, overspanningsbeveiliging te installeren. Ik ken mensen die dat gedaan hebben. Dat zijn mensen die bij een netbeheerder werken. "Ik weet hoe het in mekaar zit" krijg ik als antwoord als ik een beetje verbaasd in de man z'n meterkast kijk.

Een verhaal over een platteland telefoonaansluiting, op bovengrondse lijn: kennissen van me die op een verafgelegen boerderij in ZA hebben gewoond, vertelden me wat er gebeurde als het onweerde. In de hoek waar de telefoon hing, kropen vlammetjes langs de muur, vanaf het plafond waar de telefoonlijn binnenkwam, tot aan de op de grond staande batterij (inductortelefoon). Bovengrondse telefoonlijnen, 40 km lengte. De vrouw ging angstig in de andere hoek van de kamer zitten.

hennep

Golden Member

Hebben we het nu over een directe inslag?
Daar kunnen we niet tegen beveiligen, dat is duidelijk.
Als je tegen overspanning wilt beveiligen dan lijkt loskoppelen met een relais een goed idee, vandaar mijn vraag. Zou je tegen overslag binnen het relais nog een varistor over het relais kunnen zetten om een weg van minste weerstand weg te geven.

RAAF12

Golden Member

15 meter diep een aarding aanbrengen is zelf te doen. Als het slappe grond is. Men neme een lange pijp en zet daar een waterslang aan vast, kraan vol openzetten.
Vervolgens pijp in de grond zetten lekker diep in de soil drukken en vervolgens een tweede pijp eraan vastmaken en zo doorgaan tot de gewenste diepte. Wat voor electrode je kiest maakt ook nog uit. Gewone CV pijp houdt het wel een jaar 20 uit voordat die doorgerot is. Have fun, daar in Ungarn!!

Die manier van aarding aanbrengen werkt natuurlijk wel, tenminste, in NL.
Alleen kun je dat het beste in je achtertuin in het avondlijke duister doen, en zeker weten dat je niet verlinkt word door je buren.
Iets met het waterschap en de gemeente.
Bedrijven die bronbemaling plaatsen moeten daar ook vergunning voor aanvragen. In Hongarije zul je waarschijnlijk met hardere grond te maken krijgen, dat vereist een andere techniek.
Verder is het aan te bevelen de koperdraad niet aan de laatste, bovenste pen te bevestigen, maar aan de punt van de eerste pen vast te maken en mee de grond in te drijven. Zo doen de aardingsbedrijven het ook.
Is al eerder hier over gediscussieerd.

Ik heb overigens een tii 212 http://www.tiitech.com/repository/datasheetlibrary/210_212.pdf in de coax na het AOP gezet. Misschien overbodig, omdat volgens Ziggo het AOP galvanisch gescheiden is, maar iemand kon zo'n ding voor weinig uit de USA meebrengen en ik vond het wel stoer.

15 meter diep een aarding aanbrengen is zelf te doen. Als het slappe grond is

Lol wel klei grond, maar idd genoeg water :)

Have fun, daar in Ungarn!!

Hehe dank je, living the Hungarian dream ;)

Hebben we het nu over een directe inslag?
Daar kunnen we niet tegen beveiligen, dat is duidelijk.

Ik hoopte met afleiders op het dak c.q. mast dat ik een voltreffer moet kunnen hebben,...lol

Ik heb een waterput 18m diep, kan ik zo wat ingooien :)

Maar voor de duidelijkheid ik heb een goede huis aarde, lijkt wel nix, maar werkt goed, krijg geen opdonders meer.

Voor de bliksem afleiders moet er een andere komen, kan het proberen maar anders laat ik het die adviseur doen :)

[Bericht gewijzigd door RvEldijk op 7 juli 2020 12:54:13 (19%)]

Alles met een knipoog ;-)

kropen vlammetjes langs de muur, vanaf het plafond waar de telefoonlijn binnenkwam, tot aan de op de grond staande batterij (inductortelefoon). Bovengrondse telefoonlijnen, 40 km lengte

Wat is dit vet zeg, had er graag bij willen zijn, wij hebben hier ook dat soort lijnen nog, echter gebruikt niemand ze (ik heb geen tel/gas aansluiting), slecht van kwaliteit, en alles ging voorheen door wifi 3/0.5mbits toen 4G 150/75mbits en nu glas 300/90mbits. (16 euro p.m.)

alles op hetzelfde potentiaal te krijgen

Ik begin het bijna te begrijpen, nog iets meer inlezen, maar er begint iets langzaam te branden :)

update : Atmosferische ladingen kunnen ongewenste, gevaarlijke en potentieel dodelijke lading potentiaalopbouw gesuspendeerd elektrische draad stroomverdeelinrichtingen veroorzaken. Bare draden opgehangen in de lucht verspreid over vele kilometers en geïsoleerd van de grond kan zeer grote opgeslagen ladingen met een hoog voltage te verzamelen, zelfs wanneer er geen onweer of bliksem optreedt. Deze lading zal trachten zich ontladen via de weg van de minste isolatie, die kunnen optreden wanneer een persoon bereikt met een schakelaar activeren of een elektrische apparaat.

Verklaart de "vlammetjes langs de muur", maar vroeg me af of dit net voor in de inslag gebeurde, blijkbaar heb je er niet eens onweer voor nodig.

Ref : https://nl.qwe.wiki/wiki/Atmospheric_electricity#Electrical_system_gro…

De aarde, de douchebak of je eigen lichaam hebben op ieder moment een zeker elektrisch potentiaal welke doorgaans gelijk is aan de aarde. Dat betekent dat er een tekort of teveel aan elektronen is. Tot zover niets aan de hand. Maar nu nadert de bui. De wolk, in feite een massa van tientallen miljoenen tonnen water en lucht, heeft een ander potentiaal verkregen. Op den duur wordt het verschil zo groot dat er doorslag plaatsvindt. Het verschil in potentiaal tussen wolk en aarde wordt dan tijdelijk en plaatselijk opgeheven door een bliksemontlading. Er stromen dan elektronen van de plek met een overschot naar de plek met een tekort. De plek waarlangs de elektrische lading zich verplaatst staat dan onder stroom. Inderdaad, niet slechts onder spanning maar werkelijk onder stroom. Laten we eens aannemen dat de wolk een overschot aan elektronen bevat en de aarde een tekort. Er treedt een inslag op, die op een zeker punt contact maakt met de aarde. Let op: hier zien we dat de praktijk afwijkt van de schone theorie waarin alles in een flits voorbij is. Dat komt door de enorme schaal van een en ander. Immers, de twee massa's met verschillende potentialen zijn beiden geen kleine blokjes maar lichamen met een forse afmeting van in werkelijkheid meerdere kubieke kilometers. Zodra er een poging wordt gedaan het potentiaalverschil op te heffen, moeten de elektronen die arriveren dan wel onttrokken worden vanuit het hele blok massa het contactpunt bereiken of ervandaan gaan. Ze komen dus van alle kanten naar het contactpunt toe of ze vluchten er in alle richtingen van weg. We zien dan een soort half bolvormig gebied in de grond ontstaan waarin het potentiaal naar alle kanten kwadratisch afneemt. Het gevolg is dat er veel elektronen over enige afstand moeten worden weggeleid in het massablok dat we de grond noemen. Ze verplaatsen zich radiaal bij het inslagpunt vandaan, verspreid het massablok in. Dat betekent dat niet alleen in het bliksemkanaal zelf, maar ook in de grond en in alle andere goed tot matig geleidende materialen in (vooral) de dichte nabijheid van het inslagpunt gedurende korte tijd een elektrische stroom gaat lopen, net zolang totdat het tekort in het hele massablok is opgeheven. Wanneer het eindelijk zover is vervalt de noodzaak tot een bliksem en dan zal deze doven. Maar in de korte tijd tussen het begin van de inslag en het doven van de bliksem, loopt er dus wel degelijk een elektrische stroom. Ook door de grond. Die stroom, die radiaal afneemt bij het inslagpunt vandaan, loopt natuurlijk liever door een goed geleidend object dan door een isolator. Over het algemeen is daarom elk goed geleidend voorwerp van enige afmeting nabij een inslagpunt in gevaar tijdens de duur van de bliksem. Wanneer het voorwerp, een mens bijvoorbeeld, beter geleidt dan de grond waar hij op staat en dan op twee of meer punten contact maakt met de grond, dan zal de stroom bij voorkeur de weg met een lagere weerstand prefereren en een voorkeur hebben voor het lichaam. Zijn de contactpunten, hier je voeten, op grotere afstand van elkaar en is één voet beduidend dichterbij een ander stroomvoerend object richting het inslagpunt dan je andere voet, dan kan je wel eens de sjaak zijn. Daarom wordt ook altijd aangeraden om op je hurken te gaan zitten wanneer je in het open veld geen dekking hebt. Weliswaar ben je dan hoger zodat de kans van een inslag op je hoofd groter is, maar wanneer je plat gaat liggen kan een eventueel optredend potentiaalverschil tussen je borst en je voeten je wel eens fataal worden. Denk maar aan koeien die met vier poten ver bij elkaar vandaan op de grond staan. Wanneer het potentiaalverschil tijdens de inslag vlakbij een koe vanaf de voorpoten tot de achterpoten te groot wordt, overleeft het dier het niet. Het is daarom niet verstandig om tijdens een stevig onweer contact te maken met metalen onderdelen die tot de draagconstructie van een gebouw of tot het elektrisch systeem behoren, wanneer je gelijktijdig ook een "ander" voorwerp aanraakt. Want als jij de goed geleidende link bent tussen voorwerp A (dichtbij het inslagpunt) en voorwerp B (verder weg ervan), dan zal er een stroom door jou heen gaan lopen. Als je in je geheel halverwege in een metalen constructie zoals een brandtrap gaat zitten, overkomt je dus hoegenaamd niks. De constructie geleidt beter dan jouw lichaam en op alle punten waarop je contact met de constructie maakt zal de stroom daarom liever in het voorwerp blijven dan door jouw lichaam te lopen. Maar wanneer je aan de kraan water drinkt terwijl je voeten op de badkamervloer staan, dan is jouw lichaam een betere geleider van de stroom dan het houten aanrecht. In dat geval krijg je mogelijk een beste klap te verwerken wanneer er een potentiaalverschil ontstaat tussen de waterleiding (de grond dus) en de vloer van je badkamer, ofwel verdieping één van je huis. Omdat je niet weet wanneer en waar een inslagpunt verschijnt, kan je vooraf niet inspelen op hoe het potentiaalverschil in de grond en in allerhande voorwerpen eruit zal gaan zien. Het beste is het daarom om voorzichtig te zijn met geleidende objecten tijdens onweer. Dat betekent liever niet douchen, de afwas doen of aan de lichtschakelaar sleutelen.

Ref : https://www.hoogspanningsforum.com/viewtopic.php?t=132

[Bericht gewijzigd door RvEldijk op 8 juli 2020 00:47:41 (88%)]

Alles met een knipoog ;-)

Het kwartje is gevallen, ik snapte het ziekenhuis verhaal en de badkamer vrij snel (wel leuk dat je best onder 230v kan douchen, als de grond ook maar 230v is), echter mijn thuis situatie nog niet.

Todat ik terug dacht aan die helikopters die aan de hoogspannings masten werken, daar zie je dit principe mooi in de praktijk (ik ben duidelijk een praktijk man), helikopter verlaat de grond (is dus niet meer geaard, zelfde als mijn huis, in theorie), monteur heeft een staaf in z'n hand om dit "potentiaal" te overbruggen, zou hij de kabel direct zelf vastpakken legt die het loodje, nou heeft die een metalen staaf (geïsoleerd) vast, waardoor het potentiaal word overbrugt (en "aard" zichzelf aan de kabel) en de man veilig op de kabel kan klimmmen, ook wel mooi om te zien dat het potentiaal direct word opgeheven zodra je het contact verliest.

https://www.youtube.com/watch?v=9YmFHAFYwmY&feature=youtu.be&t=65

Misschien een hele domme vraag en off topic, waarom heeft een vogel hier dan geen last van ? (die zitten niet alleen op de aardingskabels maar ook op de actieve lijnen)

https://www.youtube.com/watch?v=tqvVYWBGucU

Alles met een knipoog ;-)

Op 7 juli 2020 12:19:37 schreef RAAF12:
15 meter diep een aarding aanbrengen is zelf te doen. Als het slappe grond is. Men neme een lange pijp en zet daar een waterslang aan vast, kraan vol openzetten.
Vervolgens pijp in de grond zetten lekker diep in de soil drukken en vervolgens een tweede pijp eraan vastmaken en zo doorgaan tot de gewenste diepte. Wat voor electrode je kiest maakt ook nog uit. Gewone CV pijp houdt het wel een jaar 20 uit voordat die doorgerot is.

Ha Raaf,
Zou je die roodkoperen pennen ook met een pneumatische boorhamer (zoïets als een Hilti e.d.) de grond kunnen drammen?

Grondwater is hier -2,5 à -3m

Rommelige werkplek? In de natuur is wanorde de meest stabiele toestand; de entropie is dan maximaal. Het handhaven van "orde" kost daarom altijd energie. ----> TUBE COLLECTORS ASSOCIATION - http://www.tubecollectors.org/