Meterkast aanpassen


Op 4 juli 2020 15:02:15 schreef ChivasRegal:
Ik neem aan dat er een aardpen geslagen is in mijn woonhuis.

Oei......

Daar waar een schakeling rookt, vloeit de meeste stroom (1e hoofdwet van Toeternietoe)

Hou nou gewoon die aardlekschakelaar voor dat tuinhuis in de meterkast.
Dan hoef je geen kosten te gaan maken om uit te (laten) zoeken hoe het met die aarding zit.

Op 4 juli 2020 15:02:15 schreef ChivasRegal:
Ik neem aan dat er een aardpen geslagen is in mijn woonhuis.

Dat mag je niet aannemen, maar je moet onderzoeken hoe het echt zit.

mel

Golden Member

Een groep naar een onderverdeler hoeft geen aardlek te hebben.Wel de eindgroepen van de onderverdeling.
In Nederland is dat max 16 A.

[Bericht gewijzigd door mel op 4 juli 2020 16:51:17 (13%)]

u=ir betekent niet :U bent ingenieur..

Welk beveiligingsmiddel tript er dan als er wat met die ondergrondse kabel gebeurt?
Ik heb er geen verstand van, maar ik heb begrepen dat tegenwoordig in een installatie zonder een kabel naar een distributiegroep, alle groepen achter een aardlekdinges moeten zitten. Wat kan er gebeuren in die eindgroepjes?
Zo'n kabel door een tuin kan ik allerlei onheil bij verzinnen. En als je dan niks weet van je aarding, Toet heeft het in twee posts genoemd, hoe hou je de boel dan veilig?

Edit: Daarom zeg ik, leg dan een kabel zonder aardscherm door de tuin. De kans dat je twee aders tegen elkaar krijgt bij schade, is een heel stuk kleiner dan als je 't scherm raakt en die door de isolatie van een spanningsvoerende ader drukt.

[Bericht gewijzigd door mvdk op 4 juli 2020 17:21:07 (20%)]

@mvdk: Ik weet dat jij veel meer ervaring met dit soort dingen hebt dan ik, maar ik zou denken dat de "normale moderne manier" niet onveilig is.

Mijn advies zou zijn: Gewoon selectiviteit laten varen en aardlek en zekering in de hoofd-meterkast en dan weer eea in het tuinhuis of waar dan ook.

four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/

@rew: wat bedoel je met "normale moderne manier" ?
Het maakt mijn niet uit of er smeltpatronen zitten of automaten.
Het gaat erom, wat tript er als je een sluiting naar aarde krijgt.
En een kabeltje door de tuin, ook al zit ie tegen de schutting bevestigd, daar kan ik meer onheil bij bedenken dan e-leidingen binnenshuis.
En die zitten tegenwoordig allemaal achter een aardlek.

Om een smeltpatroon of automaat binnen aanvaardbare tijd te laten aanspreken bij een aardsluiting, heb je een voldoend lage aardcircuitweerstand nodig.
Bij de Zeeuwse manier, en er zijn meer netbeheerders waar het zo zit, zit het aardsysteem in de huisaansluitkast aan de nul. Dat zit wel goed.
Maar een aardelektrode waar nooit naar omgekeken is, tsja..

Op 4 juli 2020 17:18:10 schreef mvdk:
Welk beveiligingsmiddel tript er dan als er wat met die ondergrondse kabel gebeurt?
Ik heb er geen verstand van, maar ik heb begrepen dat tegenwoordig in een installatie zonder een kabel naar een distributiegroep, alle groepen achter een aardlekdinges moeten zitten. Wat kan er gebeuren in die eindgroepjes?
Zo'n kabel door een tuin kan ik allerlei onheil bij verzinnen. En als je dan niks weet van je aarding, Toet heeft het in twee posts genoemd, hoe hou je de boel dan veilig?

Edit: Daarom zeg ik, leg dan een kabel zonder aardscherm door de tuin. De kans dat je twee aders tegen elkaar krijgt bij schade, is een heel stuk kleiner dan als je 't scherm raakt en die door de isolatie van een spanningsvoerende ader drukt.

dat kom ik dus ook tegen met 3140 rapporten, aarding was gemeten, 2 ohm bij een TT stelsel, dus moest op de distributie groepen een 300mA aardlek toegepast worde ivm de afgezekerde waarde van die groepen. doorgaans is het oude automaat eruit ketsen, en alamatje 300mA erin.

waar rook was, werkt nu iets niet meer

Dankie testman.
Maar andere keren had je toch wat tegen mijn dwarsdenken. Gelukkig zitten we nu op dezelfde lijn.
Zo'n 300mA is een keurige oplossing.

dat vind de 3140 keurder, evengoed wordt er in nieuwbouw geen aardlek op distributiekabels gezet. dat is alleen nodig als je aarding slecht is, en zo wil je nieuwbouw niet opleveren. pas nog vernomen van een distributie kabel die klem in de goot kwam te zitten, flits en meteen de 125A eruit, die aarding was dus goed.

waar rook was, werkt nu iets niet meer

Op 4 juli 2020 16:10:31 schreef KlaasZ:
[...]Dat mag je niet aannemen, maar je moet onderzoeken hoe het echt zit.

Ok, hier ga ik even achteraan.

Op 4 juli 2020 21:41:20 schreef mvdk:
Dankie testman.
Maar andere keren had je toch wat tegen mijn dwarsdenken. Gelukkig zitten we nu op dezelfde lijn.
Zo'n 300mA is een keurige oplossing.

Bedankt voor al jullie reacties.

Zit ik met bijgevoegde ( even snel gemaakte tekening ) dan helemaal juist?

Op 5 juli 2020 07:57:42 schreef ChivasRegal:
[...]

Bedankt voor al jullie reacties.

Zit ik met bijgevoegde ( even snel gemaakte tekening ) dan helemaal juist?

NEEEEEEEEEEEEEEEE
De kabel naar je tuinhuis moet ook een overstroom en kortsluitbeveiliging hebben, oftwel er mort nog een automaat bij.

Komt er geen voeding van een een of andere netbeheerder? Hoofdschakelaar ? er staat er wel een op je schema maar hoe het zit kom ik. jet uit.

Tuinhuis:
Ik, mis een hoofdschakelaar
Ik mis aardlekschakelaars

De benamingen met Grondkabel had ik je al een keer uitgelegd, dat doe ik niet nog eens.

Daar waar een schakeling rookt, vloeit de meeste stroom (1e hoofdwet van Toeternietoe)

Goedendag,

Excuus voor de late reactie. Ik had het in gedachte volgens bijgevoegde tekening.

Nu ik de laatste reactie van Toeternietoe lees, moet er tussen de hoofdschakelaar en de kabel naar het tuinhuis nog een aardlekautomaat 4P 30mA tussen...

De zonnepanelen kunnen dan ook op een separate aardlekautomaat in het tuinhuis.

Klopt het dan zo allemaal volgens de normen?

mel

Golden Member

In het tuinhuis moet een hoofdschakelaar geplaatst worden..
Bij de inkomende kabel.
En idd, aardleks op de eindgroepen.

[Bericht gewijzigd door mel op 14 juli 2020 15:11:02 (18%)]

u=ir betekent niet :U bent ingenieur..

In die afbeelding zie ik geen hoofdschakelaars staan.
Verder heb je er overal 3 fase aardleks getekend voor enkelfasige eindgroepen.

Je kunt voor de hoofdkast kosten en ruimte besparen door per fase 1 enkelfasige aardlek toe te passen met elk 4 enkelfasige eindgroepen.

[Bericht gewijzigd door meander op 14 juli 2020 16:06:48 (13%)]

Spanning staat en stroom gaat!

Op 14 juli 2020 15:09:59 schreef mel:
In het tuinhuis moet een hoofdschakelaar geplaatst worden..
Bij de inkomende kabel.
En idd, aardleks op de eindgroepen.

Hoofdschakelaar woonhuis (links) zit rechtsonderin,
Hoofdschakelaar tuinhuis (rechts) zit rechts.

Op 14 juli 2020 16:06:09 schreef meander:
In die afbeelding zie ik geen hoofdschakelaars staan.
Verder heb je er overal 3 fase aardleks getekend voor enkelfasige eindgroepen.

Je kunt voor de hoofdkast kosten en ruimte besparen door per fase 1 enkelfasige aardlek toe te passen met elk 4 enkelfasige eindgroepen.

Zie eerdere reactie.

De 4P aardlek zit er al... Dus die ga ik niet weer omzetten voor nieuwe.
Maar zou ik in de nieuw te plaatsen kast wel kunnen doen.

Zie bijgevoegde nieuwe indeling...

Klopt het zo?

Ik wou dan de nieuwe aardlek voor in het woonhuis op fase 1 zetten.
Het tuinhuis op fase twee en dan de zonnepanelen op fase 3, deze aardlekautomaat 16A 100mA komt dan beneden te zitten.

Nu ik de laatste reactie van Toeternietoe lees, moet er tussen de hoofdschakelaar en de kabel naar het tuinhuis nog een aardlekautomaat 4P 30mA tussen...

Klopt het dan zo allemaal volgens de normen?

Sorry, maar zo heb ik niet gezegd, en zeer zeker niet bedoeld.

Je MOET beginnen met je aarding.
Heb je een veiligheidsaarding (hoeveel Ohm ?) of heb je een hulpaarding.
Als je veiligeheidsaarding niet voldoende laag is of als je een hulpaarding hebt dan MOET er voor de kabel naar je tuinhuis een aardlekschakelaar.
Wil je dat volgens voorschriften doen dan moet dat een 300 mA selectieve aardlekschakelaar zijn.
Er moet natuurlijk ook een overstroom en kortsluitbeveiliging bij, dat kan met een automaat.

Selectieve aardlekautomaten bestaan niet (zover ik weet).

Daar waar een schakeling rookt, vloeit de meeste stroom (1e hoofdwet van Toeternietoe)

een selectieve? kom ik nooit tegen, zit als er al een aardlek op een distributiekabel zit een 300mA aardlek of alamatje. recent nog gehad dat de keurder een krachtgroep afkeurde zonder aardlek, men had er 1 voor besteld, maar die heb ik er niet ingezet. er zat een personenlift op, en die keurt men af als er een aardlek op de voeding zit..

waar rook was, werkt nu iets niet meer

Dat je ze niet tegenkomt wil nog niets zeggen.
Een doorsnee monteur heeft helemaal geen weet van selective aardlekschakelaars.
De afdeling ontwerp/enginering van je bedrijf zou er alles over moeten weten. Er staat voldoende over in de NEN1010.
Maar er is niemand die je verplicht de NEN1010 helemaal tie te passen.

In mijn werkzame maakte het bedrijf waar ik werkte veelvuldig gebruik van selectieve aardleks.
Ik hield ze altijd apart. Wilde een monteur er een hebben, dan eerst even vragen, waarvoor en waar, om te voorkomen dat ze verkeerd gebruikt worden.

Een veiligheidsaarding is een oplossing, maar in zanderige gebieden (veluwe) vaak lastig (lees duur) te realiseren.

Daar waar een schakeling rookt, vloeit de meeste stroom (1e hoofdwet van Toeternietoe)
Shiptronic

Golden Member

Op 14 juli 2020 18:39:39 schreef testman:
een selectieve? kom ik nooit tegen, zit als er al een aardlek op een distributiekabel zit een 300mA aardlek of alamatje. recent nog gehad dat de keurder een krachtgroep afkeurde zonder aardlek, men had er 1 voor besteld, maar die heb ik er niet ingezet. er zat een personenlift op, en die keurt men af als er een aardlek op de voeding zit..

Tegenstijdige regels, altijd leuk :( , of Aardlek plaatsen en een bypass (hoofd)schakelaar om hem te over bruggen, Keurder heeft zijn aardlek, en bij de lift doet hij niet mee :) , maar al die extra rommel wil je niet bij een lift.

Wie de vraag stelt, zal met het antwoord moeten leren leven.

In de liften die ik heb gezien zit er in de schakelkast alsnog een aardlek voor de voeding van de schachtverlichting en de verlichting en wcd's in/op de kooi. Dus uiteindelijk gaat dat toch goed qua normen.

Spanning staat en stroom gaat!

Op 15 juli 2020 00:49:48 schreef meander:
In de liften die ik heb gezien zit er in de schakelkast alsnog een aardlek voor de voeding van de schachtverlichting en de verlichting en wcd's in/op de kooi. Dus uiteindelijk gaat dat toch goed qua normen.

op de schachtverlichting en wcd's idd, maar niet op de voeding van de lift zelf. de wcd's en schachtverlichting komen vaak van een andere kast af zodat men alles uit kan zetten om veilig te kunnen werken.

evengoed, panden zat waar distributievoedingen liggen van 250A of meer en daar hoeft het ook niet, hangt van de keurder af en aardstelsel en de toestand van de aarding. dat volk ziet ook niet alles, recent nog bij een kast gehad, dat de keurder niet had gezien dat de aarde nooit goed doorgelast was vanuit de voeding, ofwel geen aarding..

waar rook was, werkt nu iets niet meer