Met 15kW op de 27MHz


Evarist

Golden Member

Leuk! 5KW in de lucht blazen.
Ze horen je in Moscou en antwoorden met hun 4 Wattertje. Resultaat: je hoort het tegenstation niet.
Zinloos dus.

Nihil est verum, quod non probatur primo.

Op 8 augustus 2020 16:06:05 schreef fatbeard:
Er zijn medische en industriële toepassingen waarbij 15kW op 27MHz 'small potatoes' is...

Toch maken die op enige afstand kleinere veldsterkten dan een CB-radio met een echte antenne eraan. :)
Ook ISM moet aan eisen voldoen, en een maximale veldsterkte (op x meter afstand) staat daar ook bij. Gelukkig willen de ISM-gebruikers ook liever helemaal niet uitzenden.

Keramisch, kalibratie, parasitair: woordenlijst.org

Op 6 augustus 2020 11:44:14 schreef Frederick E. Terman:
Je kunt ook gewoon naar de website van de maker van die buis. Ben je in dertig seconden klaar.

Bij de fabrikant staat de buis, als lineaire versterker, voor 5,3 kW op de lijst. Eén van de twee heeft het dus fout.

Dat is de verkeerde datasheet, in het filmpje wordt de triode versie 3CX3000A7 gebruikt. Hoewel ze volgens mij niet zoveel verschillen van elkaar; de éne is een triode en de andere een tetrode buis.

In het vierde en laatste filmpje gaat de maker van het ding de eindtrap testen.
Op 3/4 van het filmpje: https://www.youtube.com/watch?v=UrDG0-NtBO0
is te zien dat hij er maximaal 10 tot 11kW uithaalt in klasse C.
Bij een sturing van 600 Watt komt er ongeveer tien maal zoveel uit.
Dit is in klasse A/B, deze instelling wordt gebruikt voor AM.
In Amerika wordt voornamelijk op AM gecommuniceerd.
De buis wordt als versterker in grounded grid/geaarde rooster schakeling gebruikt.

---------------------------------------------------------------------------------------------------

Ik vraag mij af hoe de combiner werkt van zijn transistor eindtrappen waarin 32 transistoren zitten.

Hier is een detail opname van die combiner, is er iemand die weet hoe dit in elkaar zit?

"tijd is relatief"

Dat is de verkeerde datasheet, in het filmpje wordt de triode versie 3CX3000A7 gebruikt.

Ah, mijn fout; ik ben uitgegaan van de informatie in de startpost, waar het over de 3CX3000A gaat. De vier uur video heb ik natuurlijk niet bekeken. :)

Ik vraag mij af hoe de combiner werkt van zijn transistor eindtrappen waarin 32 transistoren zitten.

Van zijn eindtrappen weet ik het niet, en in de video's zitten blijkbaar geen schema's of andere informatie?
Maar de gewone manier om veel transistoren te koppelen is met trafo's. De manier met wilkinson's of vergelijkbaar zou dan te omstandig worden.

Thomas H. Lee: Planar Microwave Engineering, Cambridge University Press, 2004

Keramisch, kalibratie, parasitair: woordenlijst.org

Hallo beste F.E.T de manier welke jij laat zien is inderdaad een manier om eindtrappen door te koppelen met de volgende.
Toch ben ik het daar niet helemaal mee eens, en wel om het volgende. Voor iedere eindtrap wordt coaxkabel gebruikt waarbij de mantel is verbonden met de ground.
Tussen iedere 50 ohm ingang zie ik belasting weerstanden die onbalans dissipeerd, net zoals dat in een Wilkinson divider wordt gedaan.
Op de foto worden zeven ringkernen gebruikt voor zes ingangen, de zevende is voor de uitgang.
Hoe dat precies zit weet ik ook niet.

Ik heb een tekening gemaakt van hoe het zou kunnen zitten, maar hier gebruik ik slechts één ferriet ringkern.
Alle wikkelingen zijn hetzelfde.
Tussen de ingangen staan de weerstanden welke onbalans in fase moet dissiperen.
Ik heb geen idee of ik het juist heb, het is maar een hypothese.

"tijd is relatief"

Pas wel op dat dit niet hetzelfde is!
In mijn referentie staan de bronnen in serie. Dat moet ook, omdat het doel daar is, uit een relatief lage voedingsspanning en laagohmige bronnen, een hoog vermogen te maken: de spanning moet omhoog.

In jouw geval staan de bronnen parallel, waardoor de spanning gelijk blijft, en de toch al lage impedantie juist gedeeld wordt door het aantal. Dat is meestal niet doelmatig.
Bovendien zullen de weerstanden niets uithalen. Doordat de bronnen parallel staan, zal 'alles tegelijk op en neer gaan'. Heeft één bron sluiting, dan sluit hij ook alle andere kort, bijvoorbeeld.

Goed, de bronnen staan niet helemáál 'hard' parallel, maar alleen de spreidingsinductie van de wikkelingen zit ertussen. En die is heel erg klein, want het is immers een breedband-eindtrap.

Keramisch, kalibratie, parasitair: woordenlijst.org

Dat combineren van eindtrappen interesseert mij omdat ik dat ook wil gaan doen.
Ik ben het er met eens F.E.T om de belastingen in serie te schakelen op een transformator.
Dat lijkt me qua de overwegingen die jij aanhaalde veel beter.

Wat ik wil gaan doen is om de primaire drain/drain belasting van 5,5 ohm te transformeren met een factor 9, dat is een wikkelverhouding van 1 op 3.
Iedere eindtrap krijgt zijn eigen uitgang transformator.
Secundair is de belasting dan 50 ohm, voor iedere eindtrap.
Iedere versterker is zo makkelijk te testen op een belasting van 50 ohm.

Vier van dit soort eindtrappen staan met de secundaire kant van de HF transformator-en in serie.
De totale secundaire belasting is dan 200 ohm.
Om van 200 ohm naar 50 ohm te gaan gebruik ik dan één uitgangstransformator die van 200 naar 50 ohm transformeert.

Voor het uitgangs filter heb ik nu twee mogelijkheden:
-een laagdoorlaat filter voor 200 ohm te gebruiken
-of een laagdoorlaat filter voor 50 ohm te gebruiken.

Dat filter voor 200 ohm komt dus tussen de twee HF transformatoren op de 200 ohm kant.
Maar ik denk dat ik dat laagdoorlaat filter maar gewoon voor een 50 ohm belasting maak. De spanning over iedere condensator in dat filter is dan niet zo hoog (de helft lager).

"tijd is relatief"

Ik vraag mij dan af: hebben deze mensen geen internet of GSM telefoon om te communiceren..?
Of zou deze materie echt alleen voor de zendamatuur zijn die dit als hobby zien. Een amateur in hart en nieren zal qua communicatie altijd en alleen op zijn zendapparatuur vertrouwen omdat hij niet afhakelijk is van derden netwerken.

Op 8 augustus 2020 16:06:05 schreef fatbeard:
Er zijn medische en industriële toepassingen waarbij 15kW op 27MHz 'small potatoes' is...
Maar misschien wil-ie wel een 'over the horizon' radar bouwen, wie weet (ik heb het film(pje?) niet bekeken).

Je moet een onderscheid maken tussen ISM, SRD toepassingen en CB.
Dit zijn niet dezelfde frequenties.

Bij CB is de kanaalafstand 10 kHz.

Tussen sommige kanalen is er echter een frequentieafstand van 20 kHz.

k1=26.965MHz
k2=26.975MHz
k3=26.985MHz
k4=27.005MHz

Tussen kanaal 3 en 4 ligt dus een kanaal op 26.995MHz dat voor andere toepassingen bedoeld is en dat niet door een CBer mag gebruikt worden..

Rust roest, en nog geen klein beetje, ik kan er van meespreken.

Op 13 augustus 2020 10:54:27 schreef grotedikken:
[...]
Je moet een onderscheid maken tussen ISM, SRD toepassingen en CB.
Dit zijn niet dezelfde frequenties.

Bij CB is de kanaalafstand 10 kHz.

Tussen sommige kanalen is er echter een frequentieafstand van 20 kHz.

k1=26.965MHz
k2=26.975MHz
k3=26.985MHz
k4=27.005MHz

Tussen kanaal 3 en 4 ligt dus een kanaal dat voor andere toepassingen bedoeld is en dat niet door een CBer mag gebruikt worden..

de hele lijst kun je hier vinden: https://www.boxz.nl/27mc/27mc-frequenties/
er zijn wel meer van die 20khz spacings te vinden.

'vroeger' werden die zogenaamde tussen kanalen nog wel eens gebruikt door amateurs op lokaal niveau. de zogenaamde 'alpha' kanalen. Mocht niet maar gebeurde regelmatig.
dan werd er een VC van 50pf met een schakelaar tussen het kristal gesoldeerd. zo kon je dan schakelen tussen normaal en 'alpha'.

kanaal 19A (27.195) wordt veel door RC autotjes gebruikt.

RTFM, dan pas vragen...

Ja, sommigen hadden die alfakanalen ontdekt en vonden zichzelf heel inventief.
Ik vergelijk het met die kl.... die steeds ongevraagd parkeert op mijn voorbehouden plaats in de parkeergararge waar ik voor betaal.

Ongeacht wat de juiste term is voor dergelijk gedrag, het is egoistisch, asociaal en hinderlijk.
En noem dergelijke figuren toch geen amateurs.

Rust roest, en nog geen klein beetje, ik kan er van meespreken.

Op 13 augustus 2020 02:34:46 schreef Martin V:
Maar ik denk dat ik dat laagdoorlaat filter maar gewoon voor een 50 ohm belasting maak. De spanning over iedere condensator in dat filter is dan niet zo hoog (de helft lager).

Dat klopt; aan de andere kant is de stroom door de spoelen weer hoger.
Maar ik zou ook kiezen voor het filter aan de 50 ohm-kant. Dat kun je gemakkelijker testen, en kan ook nog eens ergens anders bruikbaar zijn - of juist door een ander vervangen worden.

Keramisch, kalibratie, parasitair: woordenlijst.org
mel

Golden Member

Op 13 augustus 2020 10:54:27 schreef grotedikken:
[...]
Je moet een onderscheid maken tussen ISM, SRD toepassingen en CB.
Dit zijn niet dezelfde frequenties.

Bij CB is de kanaalafstand 10 kHz.

Tussen sommige kanalen is er echter een frequentieafstand van 20 kHz.

k1=26.965MHz
k2=26.975MHz
k3=26.985MHz
k4=27.005MHz

Tussen kanaal 3 en 4 ligt dus een kanaal op 26.995MHz dat voor andere toepassingen bedoeld is en dat niet door een CBer mag gebruikt worden..

meestal zijn dit de frequenties voor modelbesturing.. hoewel die tegenwoordig ook veel hoger zitten.

u=ir betekent niet :U bent ingenieur..

Op 13 augustus 2020 11:30:52 schreef grotedikken:
Ja, sommigen hadden die alfakanalen ontdekt en vonden zichzelf heel inventief.
Ik vergelijk het met die kl.... die steeds ongevraagd parkeert op mijn voorbehouden plaats in de parkeergararge waar ik voor betaal.

Ongeacht wat de juiste term is voor dergelijk gedrag, het is egoistisch, asociaal en hinderlijk.
En noem dergelijke figuren toch geen amateurs.

en ik vroeg mij als kind altijd af waarom mijjn RC-tje soms op hol sloeg, nou daarom dus :+

RTFM, dan pas vragen...

Alfakanalen ik heb ze vroeger ook gehad,
Het was meer om de nieuwsgierigheid dan….. sterker nog heb het nauwelijks gebruikt!
Ik vroeg mij ook af hoeveel CC is deze:
https://www.circuitsonline.net/forum/file/58645
En wat is de topsnelheid hiervan? :+
Ik was al zo blij, eigenlijk meer zenuwachtig dat ik met 4X IRF510 rond de 50Watt kon maken!
.
Ik doe met deze hitte zo min mogelijk, sorry voor het geklaag.
Iedereen vriendelijke en gezonde groetjes van hier!
VrGr Rob

ben in afwachting van de eerste 3D beurs!

Een kennis was actief met RC vliegtuigjes. En zn buur had CB als hobby. Elk diertje zn pleziertje.
Die buur had ook alfakanaaltjes, en ook enkel uit nieuwsgierigheid.
Maar gebruiken? Nee hoor. En dat kacheltje was omdat hij last van koude voeten had.

Op een avond was ladyxxx vrolijk aan het tateren met haar echtgenoot de truckchauffeur die in Milaan zat, natuuuuurlijk met de toegestane 4W en op een officieel kanaal.

De modelvlieger verloor de controle over zijn vliegtuigje en kon de rest van de avond de brokstukken zoeken in een maisveld.

Bij de RCD klagen vond hij wat te verklikkerig en dus paste hij de beproefde methode toe. Een kopspeld door de coax waar hij erbij kon.
Met wat geluk brandt het kacheltje op en de fout vinden doen ze nooit.
Ik geloof niet dat ze het ooit geweten hebben of opgelost kregen, maar veel last heeft de modelvlieger niet meer gehad.

Rust roest, en nog geen klein beetje, ik kan er van meespreken.

Er waren ook inventieve modelbouwers die begin jaren 80 hun zenders en ontvangers aanpasten omdat ze hadden ontdekt dat er rondom hun 5 kanalen nog 22 andere zaten, die kennelijk niet gebruikt werden. Enkelen bouwden zelfs zulke sterke afstandsbedieningen, dat er met vliegtuigmodellen regelmatig tussen Nederland en Engeland werd gevlogen. Dat hierdoor het spraakverkeer op 27MC ernstig werd verstoord kon ze niets schelen.

Ah, dat is nieuw voor mij. Dat zullen dan wel heel geavanceerde modelletjes geweest zijn, want hoe navigeer je zo'n vliegtuigje met je ab eens het uit het zicht verdwenen is? Dan moet je haast wel tweerichtingsverkeer hebben..En navigatieapparatuur.
Er waren zo al weinig modelvliegers en zulke speciale zullen er al wel heel erg weinig van geweest zijn; CBers daarentegen kweekten in de sociale wijken als ratten.
Om nu te claimen dat het spraakverkeer ernstig verstoord werd....
Er waren bovendien nog 21 kanalen over, en in realiteit voor wie het niet zo nauw nam 399.

Rust roest, en nog geen klein beetje, ik kan er van meespreken.

...want hoe navigeer je zo'n vliegtuigje met je ab eens het uit het zicht verdwenen is?

Met een videolink. Die was breedbandig en omvatte natuurlijk wel meer dan de juist ontdekte 22 kanalen. De verstoringen reikten dikwijls tot in de 10 meterband, en hebben ongetwijfeld en ten onrechte de voortreffelijke reputatie van integere tokkelaars bezoedeld.

Voortreffelijke reputatie van integere tokkelaars?
Hilarisch!! Ik kom niet meer bij.
Van de 100 CBers die ten onrechte controle kregen vanwege radio en tv storing veroorzaakt door modelvliegers :-) was er niet één die in orde was met zn vergunning. Als het vermogen en het aantal kanalen ok was, dan was het omdat de inspecteurs een nieuwe truc nog niet doorhadden.
Dat ging van een kortgesloten plug in de externe luidsprekeruitgang tot een ingemetselde lineair die met een afstandsbediening kon ingeschakeld worden.

Rust roest, en nog geen klein beetje, ik kan er van meespreken.

Op 15 augustus 2020 14:17:06 schreef tin.soldier:
[...]zulke sterke afstandsbedieningen, dat er met vliegtuigmodellen regelmatig tussen Nederland en Engeland werd gevlogen.

:) ;) :+

Op 15 augustus 2020 15:54:37 schreef tin.soldier:
[...]Met een videolink. Die was breedbandig

:o :o
Je leest hier werkelijk de grappigste dingen.

Even terug naar dingen die theoretisch zouden kunnen: ik ben benieuwd of iemand nog iets kan vinden over op 27 MHz bestuurde vliegtuigmodellen. Dat op zich, hoewel dus in principe denkbaar, zou al beslist een unicum zijn. Iedereen die werkelijk een vliegend model wilde besturen, deed dat in het pre-2,4GHz-tijdperk1 natuurlijk op 35 MHz.

1Modellen van onderzeeërs worden ook nu niet op 2,4 GHz bestuurd. De 'ouderwetse' 40 MHz komt wel een eindje onder water, maar 2,4 GHz niet genoeg.

--
Wat de startpost betreft (o ja, die was er ook nog); deze mijnheer bouwt en repareert blijkbaar voor zijn boterham, of voor extra beleg, versterkers voor anderen. Vandaar dat hij zo, hum, schaars is met gegevens - hij denkt zo zijn winkeltje te beschermen.

Nog even naar de foto's van de transistorversterkers kijkende, denk ik dat inderdaad vanaf ieder eindtrapje een coax gaat naar een toroïdale verzameltransformator. De zo verkregen impedantie past hij gemakkelijk aan 50 ohm aan door de laatste wikkeling het juiste aantal windingen te geven.
Zo kan hij adverteren met versterkers van verschillende aantallen 'pills' (transistoren).

Keramisch, kalibratie, parasitair: woordenlijst.org

Nog even naar de foto's van de transistorversterkers kijkende, denk ik dat inderdaad vanaf ieder eindtrapje een coax gaat naar een toroïdale verzameltransformator. De zo verkregen impedantie past hij gemakkelijk aan 50 ohm aan door de laatste wikkeling het juiste aantal windingen te geven.
Zo kan hij adverteren met versterkers van verschillende aantallen 'pills' (transistoren).

Ik denk dat het zo zit: Op de foto van die combiner zie ik zes stukken coax die verbonden zijn met zes eindtrappen.
Iedere eindtrap is aangepast op een 50 ohm uitgangs impedantie.
Die zes eindtrappen staan in serie geschakeld op de uitgangs transformator, secundair krijg je dan 300 ohm.

Op de foto van die uitgangstransformator zie je dat er een flinke luchtspoel wordt gebruikt. Die spoel staat tussen de 300 ohm uitgang en de 50 ohm belasting. De spoel past aan een 300 ohm impedantie en transformeert naar een 50 ohm belasting, via een L match network.

"tijd is relatief"

Er zijn verschillende versterkers; die luchtspoel had ik nog niet gespot. Als die er is, kan het heel goed zo zitten als je zegt.

De output van je rekentooltje is correct, maar de meesten zullen niet weten wat ze met die 'Q' moeten doen. Het is hier bijvoorbeeld niet zo dat de 'half power' bandbreedte gelijk is aan f/Q.

Wat wel grappig is, is dat de som van de piekvermogens in de L en C, precies Q maal zo hoog is als het piekvermogen in de belasting.
Hier: (22,36 + 22,36) = 2,236 × 20
Je zou dan eigenlijk op de oorspronkelijke definitie van Q terug moeten gaan. Dat is heel interessant, en zit helaas niet in de gebruikelijke cursussen. :)

(klik voor groter)

Keramisch, kalibratie, parasitair: woordenlijst.org

Op 15 augustus 2020 17:20:31 schreef Frederick E. Terman:
[...] :) ;) :+
[...] :o :o
Je leest hier werkelijk de grappigste dingen.

Even terug naar dingen die theoretisch zouden kunnen: ik ben benieuwd of iemand nog iets kan vinden over op 27 MHz bestuurde vliegtuigmodellen. Dat op zich, hoewel dus in principe denkbaar, zou al beslist een unicum zijn. Iedereen die werkelijk een vliegend model wilde besturen, deed dat in het pre-2,4GHz-tijdperk1 natuurlijk op 35 MHz.

Klopt.
Maar er waren echt wel vliegtuigjes op 27 MHz hoor.
Op 27 MHz waren kanalen voorzien voor afstandsbesturing. Bijvoorbeeld 27.145MHz. Deze mochten maximaal 10mW hebben en waren vergunningsvrij.
Door het geringe toegelaten vermogen was uiteraard de reikwijdte beperkt en minder aangewezen voor modelvliegtuigen. Dat was eerder de categorie 'speelgoed'. Al zaten daar ook modelvliegtuigjes bij.
De meer geadvanceerde modelbouwers gebruikten frequenties in de 35 en 40 MHz band. Maar daarvoor was een vergunning nodig.

Het lijkt me dus maar een raar verhaal dat modelvliegers vliegtuigjes navigerend via cameras vanuit Nederland naar Engeland lieten vliegen bestuurd via de 27MHz waarbij de zenders zo sterk en breedbandig waren dat ze de ganse CB band en ver daarbuiten onbruikbaar maakten.

Ik zie het als een onhandige poging van tin.soldier om het onacceptabel gedrag en de vele radio en tv storingen destijds veroorzaakt door een aanzienlijk deel van de CB populatie te vergoelijken en op iemand anders te schuiven..
Tenzij hij natuurlijk argumenten kan voorleggen die zijn beweringen bevestigen.

Rust roest, en nog geen klein beetje, ik kan er van meespreken.

Ik heb hier nog zo.n zelfbouw zender liggen van een modelvliegtuig gebouwd eind 60 begin 70 jaren door de de vader van een vriend.
Naast het repareren van radio en tv was hij ook een fan van modelbouw , zijn model spoorbaan was met allerlei toeters en bellen oa.zelf rijdende en stoppende auto's voor een slagboom.
Vliegtuigen bouwen en later helicopters was zijn lust en leven , overal in huis stonden er model vliegtuigen , ik heb wel eens mee geholpen .

De vliegtuigzender met kristal is inderdaad 27mc cb was er toen nog niet en hf amateurs waren er ook niet veel.
Later is hij op fabrieks zenders overgestapt 35Mhz 2.4Ghz en zelfs 5.8Ghz heeft hij even meegemaakt .