Flip flop met geheugen


Thevel

Golden Member

Of een bistabiel relais, die heeft geen spanning nodig voor het "geheugen"

Thanks aan iedereen,
Het zal idd. een bistabiele relais moeten worden want een Flip flop verliest idd z'n geheugen bij stroomonderbreking .
Of...ik steek direct nieuwe wissels met terugmelding, dan is het probleem meteen opgelost.
Iemand een link naar zo'n betaalbare bistabiele mini relais ?

Of, als je graag zelf kleine dingen bouwt, misschien een klein magneetje aan de wissel bevestigen en met een reedkontakt in de buurt van de gewenste wisselstand een led aansturen.

Groetjes,
eSe

Het jammerlijkste aspect van het leven nu is dat de wetenschap sneller kennis vergaart dan de maatschappij wijsheid. Asimov, Isaac

Ik heb ooit enkele als dit gekocht, maar er nooit iets mee gedaan, het was een beetje een miskoop; ze moeten hier nog ergens slingeren.
https://www.aliexpress.com/item/32983182219.html

Overigens: het is misschien niet ondenkbaar om de hele zaak aan te sturen met een processortje, en de toestand in EEPROM op te slaan of zo. Het lijkt me niet in de lijn van de vraagsteller, en ik verwacht me op slag aan gejammer dat er zogezegd tegenwoordig niets meer kan zonder processor, maar het is een mogelijkheid.

Nog een alternatief: inderdaad per wissel een flipflop, in CMOS-techniek, en een aparte voeding met batterij-backup die de flipflops (maar niet de LEDs) onder spanning houdt ook als de zaak buiten bedrijf is.

Het idee van eSe lijkt me nog het handigste, eigenlijk. Alleen zou men een magneetje moeten toepassen en twee reedrelais; als er dan geen enkele LED brandt dan weet men dat de wissel ergens halverwege hangt.

[Bericht gewijzigd door big_fat_mama op 8 augustus 2020 17:39:58 (13%)]

hoe beter de vraag geschreven, zoveel te meer kans op goed antwoord

Op 8 augustus 2020 16:48:08 schreef eSe:
Of, als je graag zelf kleine dingen bouwt, misschien een klein magneetje aan de wissel bevestigen en met een reedkontakt in de buurt van de gewenste wisselstand een led aansturen.

Groetjes,
eSe

Daar had ik ook aan gedacht om het volledig technisch te laten verlopen met reed contact/magneet.
Maar das zo'n prutswerk op de sporen tussen die wissels. Plus nogmaals zoveel draden heen en weer.
Zou het liever in m'n bedieningsbakje houden, daar zit alles lekker bij elkaar.
Kijk maar naar het bakje dat ik zelf gemaakt heb.

Op 8 augustus 2020 16:31:33 schreef KlaasZ:
Bij Reichelt goedkoper: https://www.reichelt.nl/signaalrelais-bistabiel-2-wisselaars-2a-dc-hfd…

Dank u, zeer goede tip, nog goedkoper dan Conrad
bij aliexpres is het tot 50 dagen wachten en dat geduld heb ik niet voor die paar cent.

Op 8 augustus 2020 17:37:07 schreef big_fat_mama:
Ik heb ooit enkele als dit gekocht, maar er nooit iets mee gedaan, het was een beetje een miskoop; ze moeten hier nog ergens slingeren.
https://www.aliexpress.com/item/32983182219.html

Overigens: het is misschien niet ondenkbaar om de hele zaak aan te sturen met een processortje, en de toestand in EEPROM op te slaan of zo. Het lijkt me niet in de lijn van de vraagsteller, en ik verwacht me op slag aan gejammer dat er zogezegd tegenwoordig niets meer kan zonder processor, maar het is een mogelijkheid.

Nog een alternatief: inderdaad per wissel een flipflop, in CMOS-techniek, en een aparte voeding met batterij-backup die de flipflops (maar niet de LEDs) onder spanning houdt ook als de zaak buiten bedrijf is.

Het idee van eSe lijkt me nog het handigste, eigenlijk. Alleen zou men een magneetje moeten toepassen en twee reedrelais; als er dan geen enkele LED brandt dan weet men dat de wissel ergens halverwege hangt.

Beste, heb de relais gezien die u heeft, indien u er minstens drie hebt én op de post wil doen, wil ik ze graag van u overnemen incl, verzendkosten naar België
Alvast dank.

Een eeprom maken gaat boven m'n petje, hoewel ik 38 j geleden analoge en digitale techniek gestudeerd had, ben ik door in een geheel andere sector te gaan werken bijna alles vergeten.
Kon toen zelfs binair, octaal en hexadecimaal door elkaar berekenen, nu niks meer.
De cmos is idd een oplossing, doch gezien dit voorlopig in een tuinhuis staat, gaat s'avonds alle stroom er af voor de veiligheid, dus geen geheugen meer.
Zal m'n heil moeten zoeken in reed contacten, of bistabiele tweespoelen relais. We zien wel.
In het slechtste geval zoek ik enkele wisselbedieningen mét terugmeldingscontacten.

[Bericht gewijzigd door Pat Praat op 9 augustus 2020 22:09:10 (20%)]

Op 8 augustus 2020 19:17:36 schreef Pat Praat:
Daar had ik ook aan gedacht om het volledig technisch te laten verlopen met reed contact/magneet.
Maar das zo'n prutswerk op de sporen tussen die wissels. Plus nogmaals zoveel draden heen en weer.

Het probleem is dat je vastzit aan die Lima aandrijvingen die waarschijnlijk geen eindafschakeling hebben.
Met een eindafschakeling wordt het allemaal veel eenvoudiger.
Je kunt ook met motoraandrijvingen gaan werken. Ik heb voor mijn wissels zelf motoraandrijvingen gebouwd die met 1 draad worden aangestuurd. Nou ja, niet helemaal met 1 draad, er is natuurlijk een tweede draad maar dat is voor alle wissels de gemeenschappelijke nuldraad.
Over die ene stuurdraad loopt ook de terugmelding.

Maar das zo'n prutswerk op de sporen tussen die wissels. Plus nogmaals zoveel draden heen en weer.

Kan je aan de onderkant van je treintafel? 't zijn maar 3 draadjes, wissel links, rechts en common.

Langs de rails of eronder vraagt natuurlijk wel meer werk.

Reedswitches zijn er heel klein, heb je geen grote magneet aan je wissel nodig, en met de "moderne" leds heb je echt niet veel stroom nodig om ze te laten oplichten.

Groetjes,
eSe

Het jammerlijkste aspect van het leven nu is dat de wetenschap sneller kennis vergaart dan de maatschappij wijsheid. Asimov, Isaac

Op 8 augustus 2020 19:46:14 schreef KlaasZ:
[...]Het probleem is dat je vastzit aan die Lima aandrijvingen die waarschijnlijk geen eindafschakeling hebben.
Met een eindafschakeling wordt het allemaal veel eenvoudiger.
Je kunt ook met motoraandrijvingen gaan werken. Ik heb voor mijn wissels zelf motoraandrijvingen gebouwd die met 1 draad worden aangestuurd. Nou ja, niet helemaal met 1 draad, er is natuurlijk een tweede draad maar dat is voor alle wissels de gemeenschappelijke nuldraad.
Over die ene stuurdraad loopt ook de terugmelding.

De info is wel degelijk interessant , doch moet ieder weten dat ik slechts na 32j door toedoen van m'n kleindochter van 12 terug ben opgestart met m'n hobby.
De tafel van slechts 1X2m. was eigenlijk bedoeld om zelf, maar vooral de kleindochter kennis te laten maken met de hobby, voorral het elektrische gedeelte .
En ook om te zien of al m'n loc's het na al die tijd nog deden.
Op die manier leert zij(en ik ook nog) problemen zowel technisch als elektrisch te overwinnen.
Binnen enkele maanden komt er een ruimte vrij van +/-20m2 alwaar meteen met degelijk materiaal én een degelijk elektrisch plan zal gewerkt worden.
Waarschijnlijk zal ik dan ook overstappen op digitaal rijden.
Toch bedankt voor jullie mededenken.

Op 8 augustus 2020 19:46:56 schreef eSe:
[...]

Kan je aan de onderkant van je treintafel? 't zijn maar 3 draadjes, wissel links, rechts en common.

Langs de rails of eronder vraagt natuurlijk wel meer werk.

Reedswitches zijn er heel klein, heb je geen grote magneet aan je wissel nodig, en met de "moderne" leds heb je echt niet veel stroom nodig om ze te laten oplichten.

Groetjes,
eSe

M'n rails zitten reeds verkleefd op m'n kleine voorlopige testtafel.
Ik denk dat ik ook voor de prijs met zo'n bistabiele mini relais of drie ga, geen geld en eenvoudig in m'n bakje bij te monteren.
Alle drie netjes op n printje met de weerstandjes, en een elcootje er direct bij op gemonteerd.

Op 8 augustus 2020 17:37:07 schreef big_fat_mama:
Ik heb ooit enkele als dit gekocht, maar er nooit iets mee gedaan, het was een beetje een miskoop; ze moeten hier nog ergens slingeren.
https://www.aliexpress.com/item/32983182219.html

Overigens: het is misschien niet ondenkbaar om de hele zaak aan te sturen met een processortje, en de toestand in EEPROM op te slaan of zo. Het lijkt me niet in de lijn van de vraagsteller, en ik verwacht me op slag aan gejammer dat er zogezegd tegenwoordig niets meer kan zonder processor, maar het is een mogelijkheid.

Nog een alternatief: inderdaad per wissel een flipflop, in CMOS-techniek, en een aparte voeding met batterij-backup die de flipflops (maar niet de LEDs) onder spanning houdt ook als de zaak buiten bedrijf is.

Het idee van eSe lijkt me nog het handigste, eigenlijk. Alleen zou men een magneetje moeten toepassen en twee reedrelais; als er dan geen enkele LED brandt dan weet men dat de wissel ergens halverwege hangt.

Mocht je van die relais af willen (minimum 3st.) wil ik ze graag overnemen zeg maar hoeveel incl. verzending in enveloppe naar België , pb via m'n email

Op 8 augustus 2020 19:46:14 schreef KlaasZ:
[...]Het probleem is dat je vastzit aan die Lima aandrijvingen die waarschijnlijk geen eindafschakeling hebben.
Met een eindafschakeling wordt het allemaal veel eenvoudiger.
Je kunt ook met motoraandrijvingen gaan werken. Ik heb voor mijn wissels zelf motoraandrijvingen gebouwd die met 1 draad worden aangestuurd. Nou ja, niet helemaal met 1 draad, er is natuurlijk een tweede draad maar dat is voor alle wissels de gemeenschappelijke nuldraad.
Over die ene stuurdraad loopt ook de terugmelding.

Bij m'n échte baan in de toekomst zal er sowieso met degelijke wissels gewerkt worden al dan niet verborgen aangedreven door servo's en al dan niet digitale terugmelding .
Dit baantje is om te "prutsen" en te leren.

Let er op dat als je nog andere bi-stabiele relais gaat zoeken je een type moet hebben met 2 verschillende spoelen: Eentje voor de ene kant op en eentje voor de andere kant op. En let ook op de + aansluiting van de spoel, het is belangrijk dat je die goed hebt zitten anders werkt het niet.

Er zijn namelijk ook bistabiele relais waarvan je die spoel moet ompolen om terug te schakelen, voor dit doel totaal niet bruikbaar.

Henri's Law 1: De wet van behoud van ellende. Law 2: Ellende komt nooit alleen.

Op 9 augustus 2020 15:17:10 schreef henri62:
Let er op dat als je nog andere bi-stabiele relais gaat zoeken je een type moet hebben met 2 verschillende spoelen: Eentje voor de ene kant op en eentje voor de andere kant op. En let ook op de + aansluiting van de spoel, het is belangrijk dat je die goed hebt zitten anders werkt het niet.

Er zijn namelijk ook bistabiele relais waarvan je die spoel moet ompolen om terug te schakelen, voor dit doel totaal niet bruikbaar.

Klopt helemaal. Die relais liggen niet voor het rapen.

Mocht je van die relais af willen (minimum 3st.) wil ik ze graag overnemen zeg maar hoeveel incl. verzending in enveloppe naar België , pb via m'n email

PB verstuurd.

hoe beter de vraag geschreven, zoveel te meer kans op goed antwoord

Op 9 augustus 2020 15:17:10 schreef henri62:
Er zijn namelijk ook bistabiele relais waarvan je die spoel moet ompolen om terug te schakelen, voor dit doel totaal niet bruikbaar.

O jawel hoor. Voor de spoel zet je vanaf de ene drukknop een diode "vooruit", vanaf de andere drukknop een diode "achteruit". Voorwaarde is dan wel dat je stuurt met wisselspanning.
Werkt vlekkeloos, vaak genoeg zelf toegepast.

Op 9 augustus 2020 15:38:03 schreef Pat Praat:
[...]
Klopt helemaal. Die relais liggen niet voor het rapen.

Er stonden van die realis op V&A in SMD uitvoering. Ik heb er 50 van gekocht voor een langlopend project. Mocht dat niet functioneren, dan zal ik het je melden. Ze kwamen van CO-lid @Stijnos (3 VDC, DPDT, 2 A, P2/V23079 Series, SMD, Latching Dual Coil).
Misschien heeft hij er nog liggen.....

Edit:
@benleentje, hieronder: maar gemakkelijker te resetten

Rommelige werkplek? In de natuur is wanorde de meest stabiele toestand; de entropie is dan maximaal. Het handhaven van "orde" kost daarom altijd energie. ----> TUBE COLLECTORS ASSOCIATION - http://www.tubecollectors.org/

Op 9 augustus 2020 15:17:10 schreef henri62:
Er zijn namelijk ook bistabiele relais waarvan je die spoel moet ompolen om terug te schakelen, voor dit doel totaal niet bruikbaar.

IK zie het verschil niet. De terugsignalering gebeurt op de geschakelde contacten van het bistabiele relais en dat is voor beide type precies hetzelfde, ze blijven staan op dezelfde positie ook als de spanning wegvalt.

Alleen dit type bistabiel relais is misschien wat lastiger aan te sturen maar dat is alles.

Op 9 augustus 2020 16:23:39 schreef KlaasZ:
[...]O jawel hoor. Voor de spoel zet je vanaf de ene drukknop een diode "vooruit", vanaf de andere drukknop een diode "achteruit". Voorwaarde is dan wel dat je stuurt met wisselspanning.
Werkt vlekkeloos, vaak genoeg zelf toegepast.

Leuk op Marklin met AC maar niet op DC wat de TS betreft.
Ompolen blijft wat aanklungelen. Voor waarschijnlijk hetzelfde geld heb je er een met 2 spoelen. Het is maar een hint aan anderen dat je effe moet opletten dat er verschillende varianten zijn en je zo een verkeerde besteld als je niet oplet.

Op 9 augustus 2020 17:31:46 schreef benleentje:
Alleen dit type bistabiel relais is misschien wat lastiger aan te sturen maar dat is alles.

Precies dat is het hem, voor de TS misschien een brug te ver zou ik zeggen.

[Bericht gewijzigd door henri62 op 9 augustus 2020 18:27:14 (18%)]

Henri's Law 1: De wet van behoud van ellende. Law 2: Ellende komt nooit alleen.

Op 9 augustus 2020 18:25:27 schreef henri62:
[...] Leuk op Marklin met AC maar niet op DC wat de TS betreft.

Bij de meeste andere merken worden wisselspoelen ook met AC aangestuurd. Het is maar net wat voor keuze je maakt. Met DC aansturen gaat ook maar dan heb je inderdaad een bistabiel relais met 2 spoelen nodig.

Welnee, nog steeds niet. Lang geleden had ik een kitje (kemo of zo?) waarin een bistabiel relais met 1 wikkeling werd aangestuurd uit de woonbatterij. Comparator, push-pull van bc547/557, stevige elco naar het relais, dat was alles. Het relais werd omgeschakeld door de laad/ontlaadstroom van de elco.

hoe beter de vraag geschreven, zoveel te meer kans op goed antwoord

Op 9 augustus 2020 16:23:39 schreef KlaasZ:
[...]O jawel hoor. Voor de spoel zet je vanaf de ene drukknop een diode "vooruit", vanaf de andere drukknop een diode "achteruit". Voorwaarde is dan wel dat je stuurt met wisselspanning.
Werkt vlekkeloos, vaak genoeg zelf toegepast.

Hm.. Nooit zelf aan gedacht, maar dat kan werken met A-C relais aansturen en DC koppelen.