[BE] hoe werkt deze tijds? schakelaar?


Zijn toch meestal gewoon mechanische (pneumatische) schakelaars, waar geen verdere timers of telerupters bij komen kijken...
https://www.sparksdirect.co.uk/pneumatic-time-delay-switch-6a-fts-sing…

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - hard en software ontwikkeling: www.arcovox.com

Jullie gebruiken in NL nu eenmaal dingen die quasi onbestaande zijn in BE.

Sine

Moderator

Onbestaand? Niko leverde die anders gewoon.

Ooit eens ... tegenwoordig kom je ze amper nog tegen, zal we te simpel geweest zijn ;)

fatbeard

Honourable Member

Nâh, gewoon te goed: gingen eigenlijk nooit stuk = te weinig omzet voor de fabrikant...

Een goed begin is geen excuus voor half werk; goed gereedschap trouwens ook niet. Niets is ooit onmogelijk voor hen die het niet hoeven te doen.

Iets waar niet tenminste één microcontroller in zit is niet levensvatbaar meer tegenwoordig... :)

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - hard en software ontwikkeling: www.arcovox.com
EricP

mét CE

Och Arco... Je tikt nog een aardig eind heen :+
(of wil je zeggen dat je een implantaat hebt ofzo :) ).

Op 8 augustus 2020 11:26:12 schreef Boudie:
De afbeeldingen op de drukknoppen wijzen ieder in een andere richting.
Heeft dat een speciale betekenis?
Toch niet toevallig aan/uit?

Ik denk eerlijk gezegd eerder aan 'lampen op verdieping van indrukken aan' en dan vervolgens afhankelijk van de knop naar boven of naar onderen de lampen op de verdiepingen tot de begane grond schakelen of de lampen tot en met de laatste verdieping.
In ieder geval gaan de lampen op de plek waar je 'm indrukt altijd aan.

http://www.m-voorloop.nl --- Ik? Welnee! Ik zit nog lang niet achter de germaniums.
Sine

Moderator

Nee joh, de onderste is voor tafellampjes en de andere voor hanglampen.

Soms heeft dit forum wat weg van een surrealistisch schilderij van Dali of Magritte :). Iemand stelt een vraag over drukknoppen die je zowat in elk appartementsgebouw en woning in BE ziet om te zien evolueren in een mysterieuze schakeling met lampen omhoog en omlaag en zelfs 'persluchttoestanden'.

de mechanische trappenhuis timers waren eerst nog veel gebruikt, maar worden al jaren niet meer gemaakt. trappenhuistimers zijn gewoon ellende van weleer. zet gewoon continu voeding erop en neem armaturen met een pir erin, dan heb je licht waar beweging is en dus ook iemand is.

waar rook was, werkt nu iets niet meer
brains

Golden Member

Sorry dat het zo lang duurde dat ik weer reageer. Ik kan deze hitte absoluut niet verdragen en wordt daar ziek van :r
Het zijn schakelaren die je door het hele huis vind, niet specifiek alleen in de gang of trappenhuis waarvan ik ze ken.
ik heb nog eens de schakelaars bekeken. Het lijkt niet een pneumatische variant te zijn. Ik zie ook nergens geen gaatje.
Als ik de lampen terug draai gaan ze ook weer aan.
Ik denk dat het een timer of teleruptor triggert is omdat ik nog een andere stoppenkast heb gevonden en daarin staat iets hard te zoemen. Toen ik met een andere schakelaar probeerde of misschien de lampen uitgingen ging het daar nog harder zoemen! Eng hard zelfs. Als ik de knop ingedrukt hielt werd de zoem minder. Ik kreeg de zoem niet weg totdat ik gek genoeg de tl verlichting (ook zoiets jaren 60 in mijn ogen) in de keuken aan en weer uit zetten.
Ik ga eens vragen aan vrienden die wel een stuk meer weten van installatietechniek of ze eens langs komen om te kijken.
er zijn zoveel vreemde dingen in dit huis, wil er meer van weten voordat ik nog eens iets kapot maak. En dan vraag ik meteen of ze even in de keuken meten welke spanning er op die draden in de keuken. ben mee eens dat de wereld voor durvers is maar ik ben niet zo van spannings avonturen, meer van de ontspannings variant ;)
Ik kan nog eens kijken of ik andere kastjes zie maar ik ga absoluut niet lopen prutsen of dingen weg halen. Geen goesting in extra gedoe.

Jullie gebruiken in NL nu eenmaal dingen die quasi onbestaande zijn in BE.

Wat bedoel je ermee? Ik heb juist de ervaring dat ik dit soort gekke dingen juist alleen in Belgie tegen kom, niet in nl ;)
Maar ik zie niet zoveel huizen als een elektricien dus veel zegt dat natuurlijk niet heel veel.
Ik hang een beetje tussen beide culturen in maar Belgie blijft voor mij soms echt kamagurkistan of magritiaans :+
Dat heeft zijn charme en hou daarvan maar af en toe is het toch echt wel te absurd voor woorden.
En probeer dat soms maar eens aan nederlandse vrienden uit te leggen. 8)7
Ja Simon(goede maat van mij) je hebt gelijk maar helaas geldt jou logica nu eenmaal niet in belgie. Nee, ik ben niet eigenwijs en volg je tomtom maar je zult zien, ik kom al 25 jaar of meer in Belgie en Brugge en die weg is echt niet sneller die je tomtom aangeeft :P
Ik heb hem meegenomen naar de tentoonstelling van kamagurkistan toen die in Den Bosch was maar helaas, die absurde humor snapt hij niet. Dus dan gaat hij ook een harde kluif hebben aan veel belgische situaties O-)

Ik zit in de napret Rosmalen radiobeurs modus.

Op 11 augustus 2020 17:47:11 schreef brains:
daar nog harder zoemen! Eng hard zelfs.

Je kan die vervangen door elektronische, die oude dingen kunnen nu eenmaal wat luidruchtig worden. In recente woningen zijn dat quasi altijd moderne elektronische of zitten die centraal en hoor je dus niet in de woonruimtes. Gaat je wel een behoorlijke duit kosten.

er zijn zoveel vreemde dingen in dit huis.

Zou het misschien kunnen dat er maar 1 vreemd ding is in dit huis. :)

Wat bedoel je ermee

Dat wij die pneumatische dingen niet gebruiken in BE, iig nog nooit tegengekomen.

Ik probeer dat soms maar eens aan nederlandse vrienden uit te leggen.
Ja Simon(goede maat van mij) je hebt gelijk maar helaas geldt jou logica nu eenmaal niet in belgie.

Dat probleem heb ik ook altijd als ik in NL werk. Alleen heet mijn collega niet Simon maar Koen.

brains

Golden Member

Vervangen gaat hem niet worden. Zolang de boel maar werkt, niet kapot gaat of ontploft vindt ik het prima ;)
Werken die timers of interupters soms met relais? Zo ja dan zou het misschien kunnen dat die blijft plakken.
Ah, ik dacht dat systeem juist in België gebruikt werd maar het is andersom. Maar ik ben juist die tijdschakelaars niet in NL tegengekomen, ken het als heel Belgisch of Frans.
Maar dat is natuurlijk niet een waarheid want ik zie niet zo veel huizen als bv een electricien.
Maar ik hou wel van België, begrijp me absoluut niet verkeerd ;-) Maar die gekke kamagurkistan dingen blijven me af en toe toch verbazen O-)

Ik zit in de napret Rosmalen radiobeurs modus.

Op 11 augustus 2020 22:25:25 schreef brains:
Werken die timers of interupters soms met relais? Zo ja dan zou het misschien kunnen dat die blijft plakken.

Dat zijn zelf relais. Ja, na 60 jaar aan/uit is dat idd niet uitzonderlijk. Meestal zijn dit de veertjes in dat ding die het opgegeven hebben, en niet het contact dat blijft plakken. Gewoon vervangen, kan je in elke elektrogroothandel kopen.

Niet echt relevant maar aan de beschrijving van die installatie denk ik dat je daar in een aardig optrekje zit. Ik vermoed een gigantische jaren 60 villa of eventueel herenhuis :7

In de jaren 60 was het in BE niet ongewoon alle licht in huis aan te sturen met een "teleruptorkast".

alle lichtschakelaars worden dan gewoon drukknoppen op laagspanning, maakt dat bedrading daarvan keuringsvrij was.

Centraal zit dan ergens een kast met de teleruptoren. meestal ergens centraal, boven, eventueel op zolder. In ieder geval op een plaats met de bedoeling de bedrading naar de lampen eenvoudig te houden.

Een van die teleruptoren zal blijven hangen. Niet ongewoon na 60 jaar.

Je kan de kast wel vinden door goed te luisteren overal in huis als je een knop induwt.

In de jaren 60 bestond er geen keuring, waren teleruptors praktisch altijd 220V en zaten meestal in de muur of het plafond, meestal niet centraal.

Een woning die in die tijd hoofdzakelijk met teleruptors werd uitgevoerd was waarschijnlijk ook geen rijhuis maar eerder een dikke villa in de hogere prijsklasse.

Op 12 augustus 2020 08:17:35 schreef New Beetle:

Een woning die in die tijd hoofdzakelijk met teleruptors werd uitgevoerd was waarschijnlijk ook geen rijhuis maar eerder een dikke villa in de hogere prijsklasse.

juist omgekeerd. Ik herinner me dat teleruptorbediening als "economisch" werd aangeboden. Ik heb het dan over de laagspanningsversie. goedkope drukknoppen en bedrading, want laagspanning. eenvoudige bedrading, ook voor licht uit meerdere punten bediend etc..

Economisch?

Een druktoets + teleruptor is veel duurder als enkel een schakelaar, ook nu nog. Plus je hebt dikwijls meer bedrading nodig en je moest vaak een extra doos in de muur bouwen, nog een meerkost.

In die tijd had dat een bepaalde snobfactor vergelijkbaar met domotica nu. Duurder, druktoetsen geen wippers, meestal met lampsymbooltje zagen er anders uit en je hoefde die niet om te wippen, maw je had je gedistancieerd van de grijze massa, dacht je dan.

Vandaag heeft dit een heel andere reden. Als je ziet wat mensen zo allemaal in hun woning duwen, soms 8 schakelaars aan de deur, dimmer op elke kring, centrale uit/aan knop. Voer dat maar eens uit met gewone schakelaars.

Vandaar ook dat mijn zwakke kant naar boven kwam en toch nieuwsgierig was wat voor huis dat nu was :+

Het is mij ook al opgevallen dat veel huidige installaties in nieuwbouwwoningen nogal complex zijn.

Inderdaad overal van die designknopjes; 8 stuks op 1 afdekplaatje.

Als de grootouders dan komen babysitten weten ze van geen kanten hoe ze het licht moeten bedienen.

Op 13 augustus 2020 07:01:58 schreef evelo:
Het is mij ook al opgevallen dat veel huidige installaties in nieuwbouwwoningen nogal complex zijn.

Inderdaad overal van die designknopjes; 8 stuks op 1 afdekplaatje.

Als de grootouders dan komen babysitten weten ze van geen kanten hoe ze het licht moeten bedienen.

Is zowat de norm vandaag in zelfbouwwoningen. Ken er zelfs die op PC's draaien. Kastlengte 4m breed, 2m hoog propvol, enkel de bouwer van die installatie krijgt die woning opgestart. Ik kan direct rechtsomkeer maken als die plat liggen, grootmoeder krijgt daar zelfs het licht niet aan.

Waarom iemand zo iets wil is mij een groot raadsel, Belgen en hun baksteen. Zoiets weiger ik ook om te installeren, vroeg of laat zit je daarmee dik in de problemen.

mel

Golden Member

Domotica KAN nuttig zijn, maar er moet in ieder geval een mogelijkheid blijven om handmatig het licht aan te kunnen doen..
Domotica kan nu eenmaal falen..
En om een lampje ga je niet een compleet systeem programmeren...
(ik niet tenminste :P )

u=ir betekent niet :U bent ingenieur..

Bij DHZers kom je van alles tegen. Een kennis van mij heeft zijn woning redundant uitgevoerd, precies omdat hij niet 100% overtuigd was over de levensduur van die domotica.

Aan een zijde van de kast teleruptors aan de andere domotica en logoblokken. De druktoetsen zitten niet op een bus maar individueel op ingangen. Via Phoenix klemmen met ingebouwde scheider kan hij volgens hem in een uur tijd de hele woning van domotica naar 'conventioneel' omschakelen. Omdat een teleruptor zijn laatste stand onthoudt heeft die domotica een probleem bij spanningsuitval. Die worden immers ook door de domotica gebruikt als vermogensschakelaar. Om dat op te lossen heeft hij dan maar elke teleruptor via een contact teruggekoppeld, makkelijk 50 stuks!!

Zoiets in een gewone woning!!!!

Het is een algemene trend in nieuwbouw (meestal bij jonge koppels): mega installaties.

Te beginnen bij kasten van 150 modules tot aan rittal-kasten toe.

Ik hoop dat die er binnen 10 á 15 jaar geen spijt van krijgen.

Het kan een indruk zijn van mij. Maar aan de foto's te zien op CO zijn verdeelborden in Nederland heel wat compacter?

Op 13 augustus 2020 11:08:02 schreef evelo:
Het is een algemene trend in nieuwbouw (meestal bij jonge koppels): mega installaties.

Je hebt daar zo'n 3-tal typetjes is.

1) Het moderne koppel dat aan hun vrienden op hun display wil laten zien hoe laag hun ecologische voetafdruk wel is en wat de Tesla deze maand verbruikt heeft. Meestal is dit gevestigd merk zoals Niko, Loxone, Qbus of iets dergelijks. Installatie wordt meestal weinig veranderd.

2) De turbo-techneut die zijn hele woning op een Raspberry of PLC heeft draaien in permanente staat van opbouw en die 4m lange Rittal kast toch best wat groter had mogen zijn. "Schat de woning ligt uit" 5 minuten tokkelen en alles draait weer. "Dank je schat" Tot de pret ervan af is, dan gaat de hele boel uit de kast.

3) Het koppel dat domotica afzweert of zich door mij heeft laten ompraten :D en 50 Eltako teleruptors/dimmers/sfeercontroles in de kast heeft zitten. Kapot? Gewoon vervangen eventueel door ander merk.

mel

Golden Member

Ik hoor tot de groep "lekker laten zoals het is, als het werkt.."

u=ir betekent niet :U bent ingenieur..