Hallofoon testen


@Spaghetti , volgende keer je bericht even bewerken met de edit knop. Blijft het wat overzichtelijker van.

@Peter112, ok nu snap ik het, mijn excuses... enne, ik heb ook zitten denken hoe noem je zo'n ding nou? ik noem het zelf ook een intercom maar toen dacht ik op Circuits Online moet ik het toch goed formuleren, misschien word ik oud lol.

Op 13 september 2020 04:42:18 schreef Spaghetti:
maar mijn vraag is hoe test ik de buitendeurbelzoemer?

De 710R heeft de extra zoemer voor de eigen deur.

Ik weet niet of je kan testen.

Op '0' komt het signaal binnen maar als dat 12 V AC is dan wil dat nog niet zeggen dat je die ook permanent krijgt.

Even met de multimeter uitzoeken.

Terminals
P1 Lock // misschien staat hier 12V op?
5 Speech Out (Mic)
3 Common // lijkt massa of 'min'
10 Speech In (Speaker)
0 Call // deze dus

@K7Jz dank voor de feedback!
eigen deur zoemer is geen probleem.
het gaat om de oorverdovende buitenbelzoemer (1) in de afbeelding (in eerste bericht).

0 is niet aangesloten (zie afbeelding).
over 3 en P1 meet ik idd 13.5 volt wisselspanning!

maar hoe kan ik nou die buitenbelzoemer (1) snel testen hier (wil niet dat het bij de buren poef zegt)?
er moet toch tussen 2 draden contact gemaakt worden? of denk ik te simpel?

Op 13 september 2020 10:11:58 schreef Spaghetti:
@K7Jz dank voor de feedback!
eigen deur zoemer is geen probleem.

0 is niet aangesloten (zie afbeelding in eerste bericht).
over 3 en P1 meet ik idd 13.5 volt wisselspanning!

maar hoe kan ik nou die buitenbelzoemer snel testen hierboven (wil niet dat het bij de buren poef zegt)?

Ja dat weet je dus niet! Een goed ontworpen systeem laat zich niet zomaar saboteren door geknutsel aan 1 unit. Zeer waarschijnlijk bij doe-het-zelvers e.d. in dit geval.

Je kan meten wanneer iemand op de bel drukt. Je kan ook geluid op je mobiel opnemen terwijl je even naar beneden loopt.

Ik zou zelf bij conrad bestellen:
12V zoemers
Paar weerstanden, 22Ω
Paar diodes
Mooi schakelaartje

En dan puzzelen hoe je het geluid wat kan dimmen. Bijvoorbeeld 2 weerstanden in serie of parallel in dat witte zoemerdraadje, of een of 2 diodes of een andere zoemer.

Schakelaar met 3 standen: luid,zacht,uit.

Etc

ha ha ha geweldig! alles wat je noemt heb ik al in huis, behalve de door jou genoemde 12V zoemers, die zijn bij Conrad kennelijk altijd rond de 90 dB, en ik wil het juist heel veel zachter hebben, dus toch experimenteren?

geluid op mobiel opnemen snap ik en heb ik gedaan (zie eerste bericht) maar wil niet 20x heen en weer moeten lopen ;)

wat ik niet begrijp is dat een ingedrukte bel beneden niet op de intercom zelf even gesimuleerd kan worden.

Zeer veel dank K7Jz!
ik ga proberen wat je voorstelde en zal de voortgang posten.

fatbeard

Honourable Member

Voor wat het waard is: zo zit het systeem (T810) bij mij aangesloten (3 buren).
Volgens mij is het aansluitschema van de T710 niet heel anders, de inhoud van de binnenpost ziet er in elk geval hetzelfde uit, maar voor alle zekerheid staat HIER de handleiding van de T710(R).
Ik heb er ooit een dong-ding bel (nee, geen tikfout: eigen fabrikaat) op aangesloten omdat de bellen en zoemers van de buren ook goed te horen waren (gehorig huis)...

Een goed begin is geen excuus voor half werk; goed gereedschap trouwens ook niet. Niets is ooit onmogelijk voor hen die het niet hoeven te doen.
maartenbakker

Special Member

Op 13 september 2020 07:57:26 schreef Spaghetti:
@Peter112, ok nu snap ik het, mijn excuses... enne, ik heb ook zitten denken hoe noem je zo'n ding nou? ik noem het zelf ook een intercom maar toen dacht ik op Circuits Online moet ik het toch goed formuleren, misschien word ik oud lol.

In het Zuid-Nederlands heet het een parlofoon, klinkt ongeveer als hallofoon ;)

In het Noord-Nederlands zijn intercom of deurtelefoon de gangbare termen, denk ik.

"The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."

Dankzij fatbeard kan ik nu concluderen dat op 7 de buzzer zit en het lijkt erop dat er géén 12V ac naar de set loopt.

De huiszoemer HZ lijkt dat wel te geven dus je kan waarschijnlijk de HZ wisselen met 7. Bij je eigen deur drukken en voila je hoort de zoemer.

P1 met 7 verbinden kan je proberen, dan zet je slot en zoemer in serie, dat is geen echte voedingsspanning zoals van de drukkers komt.

fatbeard

Honourable Member

Voor alle duidelijkheid: ik heb dus de nieuwe bel aangesloten tussen aansluiting 7 en aansluiting 3 en gewoon een van de witte draadjes die naar de zoemer gaan doorgeknipt...

Losse zoemers zijn vaak alleen geschikt voor DC, dus daar heb je dan een diode en elko bij nodig zoals bij de ingebouwde huiszoemer. Let op: die zoemer moet de aangeboden spanning kunnen verdragen, die is bijna 1.5 keer de AC spanning (te meten tussen aansluitingen 3 en P1).
Als je zo'n zoemertje zachter wilt laten klinken kun je experimenteren met iets over de opening te plakken.

Een goed begin is geen excuus voor half werk; goed gereedschap trouwens ook niet. Niets is ooit onmogelijk voor hen die het niet hoeven te doen.

zeer veel dank fatbeard en K7Jz!
inderdaad is dit systeem gelijkaardig aan de 7-serie.
snap ik het goed dat HZ de eigen deurbel per huis is?

over 3 en P1 staat idd 13.5 volt wisselspanning!
dacht zelf aan een gelijkrichter/afvlakker en dan met weerstanden kijken.
de Dong Ding vind ik ook heel interessant ;)

had je dan een analoge gong of een self-made unit?

@fatbeard welke opening? klettert de ijzeren lip (1) omdat hij tegelijkertijd schakelt?

ik wil dus van het luidruchtige geratel van buzzer (1) af, maar natuurlijk wel horen of er beneden gebeld wordt, maar dan zachter, het klinkt nu als een oorverdovende retro wekker

dat spoeltje eens in een stukje oud t shirt wikkelen helpt wrs al genoeg. niet te strak echter, anders werkt het geheel niet meer. dat spoeltje zit op de behuizing, daarom maakt deze zoveel herrie. losmaken van de behuizing scheelt al..

waar rook was, werkt nu iets niet meer

Die ijzeren lip eraf halen?

Stukje lood (vraag bij waterplantenafdeling bij tuincentrum of dierenwinkel) erop plakken met secondelijm

Op 13 september 2020 12:58:40 schreef Spaghetti:
zeer veel dank fatbeard en K7Jz!
inderdaad is dit systeem gelijkaardig aan de 7-serie.
snap ik het goed dat HZ de eigen deurbel per huis is?

over 3 en P1 staat 13.5 volt wisselspanning!
dacht zelf aan een gelijkrichter/afvlakker/weerstand en dan pas kijken.
de Dong Ding vind ik ook heel interessant ;)

had je dan een analoge gong of een self-made unit?

@fatbeard welke opening? een ijzeren lip (1) klettert omdat het schakelt.

[bijlage]

HZ is Huis zoemer denk ik.

3 en p1 is in serie met de slotopener, daar kan je niet zomaar alles aanhangen.

fatbeard

Honourable Member

snap ik het goed dat HZ de eigen deurbel per huis is?

Inderdaad.

over 3 en P1 staat 13.5 volt wisselspanning!
dacht zelf aan een gelijkrichter/afvlakker/weerstand en dan pas kijken.

Dat betekent dat je een 24V buzzertje zou moeten hebben.
Het verklaart wel waaron de boel zo luid is: die ingebakken buzzers zijn eigenlijk bedoeld voor 8Vac... Experimenteer gewoon met wat weerstanden van 10 of 22Ω in serie met dat ding (in de witte draden), dat zou al een heleboel kunnen schelen. Als alternatief kun je een (draadgewonden) 3W potmeter van 500Ω nemen (een aansluiting daarvan blijft dan ongebruikt).
Het effect kun je zonder de trappen op en af te lopen testen door tussen 7 en P1 een drukknop aan te sluiten, al staat dan de opener in serie en is dus de spanning/het volume iets lager maar veel zal dat niet schelen.

de Dong Ding vind ik ook heel interessant ;)
had je dan een analoge gong of een self-made unit?

Ik heb een 'standaard' batterij ding-dong bel omgebouwd: het klepelmechanisme achterstevoren ingebouwd. Je kunt ook proberen om de twee klankgevers te verwisselen, dat ging bij die van mij alleen niet.

@fatbeard welke opening? een ijzeren lip (1) klettert omdat het schakelt.

Van schakelen is geen sprake, het is gewoon een stukje weekijzer wat door de spoel wordt aangetrokken en omdat het wisselstroom is, gaat het herrie maken.
Om dat ding minder herrie te laten maken zijn er drie oplossingen:

  1. minder spanning. Dat kan door een serieweerstand aan te bregen, enig geexperimenteer is nodig voor de juiste waarde. Als alternatief kun je een 3W potmeter van 500Ω monteren (een aansluiting daarvan blijft dan ongebruikt).
  2. meer veerkracht. Dat kan door het metaal te verbuigen, of een stukje dun schuimrubber (van lage dichtheid) er tussen te steken.
  3. minder mechanische slag. Dat kan door boven de lip een constructie te maken waardoor hij niet zover terug kan veren. Deze oplossing zat standaard in de intercom bij mij.

De lip zwaarder maken met lood o.i.d. kan ook werken, maar succes is niet gegarandeerd.

@K7Jz:
HZ is inderdaad huiszoemer.
Tussen 3 en P1 zitten de secundaire van de voedingstransformator en de deuropener in serie. Omdat zo'n deuropener veel kracht moet kunnen ontwikkelen (veel stroom voor nodig) is de spoel ervan erg laagohmig.
Vanwege die laagohmigheid is zo'n ding niet geschikt voor een hoge duty cycle, hij verbrandt gewoon als je hem lang aanzet. Maar daardoor kun je wel redelijk goed de buzzer testen, die is aanmerkelijk hoogohmiger...

Een goed begin is geen excuus voor half werk; goed gereedschap trouwens ook niet. Niets is ooit onmogelijk voor hen die het niet hoeven te doen.

zeer veel dank voor alle tips! ik heb hier heel veel van geleerd, ik ga ermee aan de slag en zal jullie op de hoogte houden van mijn bevindingen ..

[Bericht gewijzigd door Spaghetti op 13 september 2020 23:29:07 (13%)]

Ik heb wat geexperimenteerd met wat weerstanden en ook met een 10k potmeter (lagere had ik niet). In alle gevallen deed de zoemer het wel of niet, maar niet zachter. Ik heb nu een stukje van een nieuw schoonmaakdoekje van de blokker uitgeknipt en tussen het lipje en de zoemer gezet (dit lijkt op het eerder geprobeerde vilt maar is ca. de helft dunner) en hij klinkt nu een heel stuk zachter, dus precies goed eigenlijk! Een 500 ohm potmeter probeer ik later nog...

De huiszoemer heb ik losgekoppeld want men kan ook aankloppen als men voor de huisdeur staat ;)

Nogmaals dank allen!

Op 15 september 2020 00:36:44 schreef Spaghetti:
...
De huiszoemer heb ik losgekoppeld want men kan ook aankloppen als men voor de huisdeur staat ;)
...

Pas op dat je nu niet al je pakketjes mist, bezorgers gaan vaak uit van de drukker en luisteren niet altijd of er ook wat rinkelt.

Goed punt K7Jz! Maar bezorgers bellen altijd buiten beneden aan, wat dus nu de zachtere AC zoemer is. De zoemer die ik heb losgekoppeld is de DC zoemer (HZ) van de eigen deur (boven, 2 trappen op). En daar bellen bezorgers nooit aan.

Ik heb geprobeerd die HZ ook zachter te krijgen met verschillende serieweerstanden tussen de zwarte draad en het kleine printje maar dan deed-ie het of helemaal niet, of (bij 500 ohm) hooguit ietsjes zwakker met een in toonhoogte aflopend (afstervend) signaal bij het loslaten van de drukker. Wel aardig, maar niet wat ik zoek, nl een 50-75% zachter signaal van beide zoemers bekomen.

Ik hou mij overigens aanbevolen voor alle ideeen hierover! Want een electronische oplossing heeft uiteraard toch mijn voorkeur.

Op 15 september 2020 22:51:29 schreef Spaghetti:
Goed punt K7Jz! Maar bezorgers bellen altijd buiten beneden aan, ...

Totdat ze eerder al een pakket bij je buren hebben afgeleverd ;)

1 of twee diodes in serie?

Ik denk dat die zoemers te mechanisch werken. Zodra de klepel in beweging komt krijg je herrie.

Een klein printje bouwen met een piezo buzzertje dan maar, hier wat frequenties en decibellen:
https://youtu.be/WRJLrUSjcmo

Nice one, dank je! Ik ga de link nu bekijken... btw de buitenbelzoemer is 12 Volt AC en de huiszoemer (HZ) is 9 Volt DC.

Aha, dus de DC huiszoemer vervangen door een kleinere? Maar blijft de vraag: hoe die luid ratelende 12V AC zoemer zachter maken?

Onduidelijk voor mij in de video is of de Arduino een puls geeft of dat DC wordt aangeboden.

Ik heb zelf een programaatje voor de Arduino geschreven waarin de Arduino zijn eigen PWM tonen genereert en daarmee de melodie van 'Ambachtschap is Meesterschap' speelt, klein speakertje aan te sluiten op de Arduino, maar dat terzijde.

Negeren wij het verschil in decibels tussen de frequenties onderling, sorry maar ik wil nog steeds een luid klepperende 12V AC zoemer in mijn intercom zachter hebben wat tot nu toe het beste lukt met dat stukje 'vilt' ertussen;)

Een actieve piezo buzzer hoeft slechts 3 - 16 Volt DC te hebben. AC naar DC met een enkele diode is waarschijnlijk genoeg, anders een condensator en wat diodes erbij.

Je hebt dan geen controle over de frequentie. De kans dat het dan hard en schel wordt is aanwezig. Je hoort op dat linkje ook dat die dingen rond 3000Hz erg fel klinken.

Deze lijkt niet zo hard:

https://www.conrad.nl/p/kepo-kpmb-g2212l-k6406-miniatuurzoemer-geluids…

Met wat extra componenten kan je een passieve piezo helemaal afregelen op een prettige frequentie. Met een Arduino erin kan je zelfs melodietjes maken.

Een AC relais gebruiken en een batterijbelletje ernaast schroeven kan ook.

[Bericht gewijzigd door K7Jz op 16 september 2020 13:08:39 (12%)]

Ik zal dat met dat AC relais en een batterijbelletje eens proberen.

Thanks again!

[Bericht gewijzigd door Spaghetti op 18 september 2020 10:41:14 (76%)]