lijkt erop dat er ooit een geyser hing, maar is met de verbouwing een boiler geworden. ding hangt aan de waterleidingen, dus potentiaal vereffend met de kraan aan het bad. echter hangt ie idd te dicht boven het bad, wel aanraakveilig, maar de ip norm is geeneens ip44. lijkt me een inventum boiler..
Golden Member
In België mag een vast opgestelde waterverwarmer in zone 1, als die ipx4 is.
Of het verstandig is, dat is een andere vraag.
Ik heb er zien hangen boven het bad met de afdekkap er af, zag je aansluitpunten van het verwarmingselement gewoon zitten.
En bvb een sunshower in de douche wordt ook afgekeurd want dat is geen waterverwarmer.
al verschillende keren gezien in woningen. ik vind het maar niks. boilerton begin snel te roesten zo.
enige voordeel is het ontkalken, kan je de onderkant er gewoon afschroeven en valt alle water in het bad
Dubbelgeïsoleerd
Toen dit gemaakt werd mocht het. Nu mag het niet meer bij NIEUWE gevallen.
Vervanging van de boiler mag dus gewoon.
Ik zou het zelf niet willen, evenals de wasmachine in de badkamer, maar soms heb je geen keuze....
Eerlijk gezegd zou ik die hele badkamer eruit slaan.
Douchen in een bad...
De kans dat je je nek breekt omdat je uitglijd is hier groter dan electrocutie door de boiler.
Het ding is met de aarde en kraan vereffend door de koperen leidingen en is als het goed is ook nog geaard via de aansluitkabel.
Mooie douche cel van 90x90 erin en dan heb je nog ruimte voor een mooie boiler ingebouwd in een nette kast met extra bergruimte voor de handdoekjes etc.
Voorkeur zou bij mij uitgaan naar een combiketel maarja ik weet niet hoe die tempel verwarmt wordt.
Och en die tegels om dat luikje zijn gewoon tenekrommend ?
dat luikje is omdat het leidingkanaal van die flat daar achter loopt. centraal gestookt pand, maar de flats hebben wrs wel gas..
Op 15 september 2020 20:31:01 schreef Toeternietoe:
Toen dit gemaakt werd mocht het. Nu mag het niet meer bij NIEUWE gevallen.
ja, en ik maak me volgende bedenking... vroeger mocht het, en toen was er nog geen vereffening, geaard rooster in de grond, verliesstroomschakelaar, aarde en noem maar op.
Kortom, toen kon je zeggen dat er duidelijk gevaar was op elektrocutie bij een fout of veel water op de boiler.
Ondertussen zijn er zoveel maatregelen genomen dat dodelijke elektrocutie quasi uitgesloten is, en nu mag het niet meer.. 
Dubbelgeïsoleerd
Op 15 september 2020 23:47:02 schreef kris van damme:
[...]ja, en ik maak me volgende bedenking... vroeger mocht het, en toen was er nog geen vereffening, geaard rooster in de grond, verliesstroomschakelaar, aarde en noem maar op.
Kortom, toen kon je zeggen dat er duidelijk gevaar was op elektrocutie bij een fout of veel water op de boiler.
Ondertussen zijn er zoveel maatregelen genomen dat dodelijke elektrocutie quasi uitgesloten is, en nu mag het niet meer..
Dat is met meerdere zaken zo.
Vroeger mocht je met de auto net zo hard als je kon/wilde.
Nu zijn er kreukelzones, airbag, veiligheidsgordels etc, en mag je maar 100 km/h
De maatschappelijke acceptatie (en kosten) van een dode door ongelukken zijn nu eenmaal heel anders dan vroeger.
Het is een Inventum EDR-50:
IPX5 bescherming waardoor de boiler boven en bad of vlakbij een douche kan worden geplaatst
https://www.inventum.com/producten/edr-50-laagvermogen-boiler/
Appartement met blokverwarming en kook gas aansluiting in de keuken.
Voor hem is het verder niet interessant aangezien er al boven de vraagprijs geboden schijnt te zijn, da's standaard tegenwoordig...
[Bericht gewijzigd door Roland van Leusden op 16 september 2020 09:59:36 (20%)
Dit is een vrij standaard opstelling in oudere (jaren '60) flats. Heb er destijds ook zo een naast de douchekop gehad.
Zeker in huur situaties kun je daar niet veel aan veranderen zonder het te moeten herstellen na vertrek van de woning.
wat betreft het overbieden; dat is tegenwoordig standaard.
flats die je 5 jaar geleden voor iets meer dan een ton kon kopen (en jaren te koop stonden) gaan nu voor het dubbele binnen een week of 2. Voor huur geldt een beetje het zelfde.
Op 15 september 2020 19:54:58 schreef evelo:
In België mag een vast opgestelde waterverwarmer in zone 1, als die ipx4 is.
Dat lijkt me niet correct. In volume2 mag het, in volume1 mogen enkel elektrische toestellen op zeer lage veiligheidsspanning, dus lager dan 12V ac én ze moeten ip44 zijn..behalve als de voeding minder is dan 6Vac.
En in Belgie moet tegenwoordig bij verkoop de installatie gekeurd worden.
Ik zie ook nergens bij de uitzonderingen voor oude installaties dat het mag. Al is het begrip oude installatie (van voor 1981) die correct aangelegd is een beetje rekbaar. Daar zou je niettemin problemen kunnen verwachten.
De situatie in Nederland ken ik onvoldoende om daar iets over te zeggen.
Het kan erger:
Ik heb op reis in een ontwikkelingsland (ik meen Guatemala) wel eens een douche aangetroffen met een elektrisch verwarmingselement. Het geheel bestond uit losjes gemonteerde en ongeisoleerde draadjes. Van aarding niets te bespeuren. Weliswaar maar 110V, maar toch...
Ik heb de stekker eruit getrokken en een koude douche genomen
Bij mijn ouders hing de boiler ook op die manier. Hoewel het mag zou ik het toch niet prettig vinden.
Ik zou een onbehaaglijk gevoel hebben iedere keer als ik in bad zat met zo'n bom boven je hoofd...
(er kan tenslotte altijd wat mis gaan. Al valt 'ie maar van de muur, 't ding weegt tenslotte iets van ruim 100+ kg...)
Golden Member
Op 16 september 2020 10:40:25 schreef R-Yen:
Het kan erger:
(...)
Zie mijn eerdere post:
Op 15 september 2020 19:19:56 schreef mvdk:
(...)
Wees blij dat er niet zo'n suïcide douchekop zit.
Ik vind het fout om steeds te verwijzen naar extreme situaties in arme landen om onveilige situaties alhier goed te praten. Daar is een mensenleven iets minder waard .
Er zullen in Mongolië vast wel nomaden wonen die geen zeep kennen.
Maar of dat een excuus is om je thuis niet meer te wassen?
Golden Member
Ik vind het fout om steeds te verwijzen naar extreme situaties in arme landen
OK, mee eens. Maarr: ons energiebedrijf, en ik denk ook andere gemeentelijke energiebedrijven, deden in de jaren kort na de oorlog en daarna actief aan voorlichting en acquisitie om de mensen meer comfort in huis te bieden. Immers, in nederland tenminste, zag je kort na de oorlog mensen met een tonnetje op een kruiwagen bij de waterstoker warm water halen. Daar probeerden de bedrijven wat aan te veranderen
Een voorbeeld was de verhuur van keukengeysertjes. Handige doehetzelvers connecteerden dan de "badkamer" aan de keukengeyser, en in sommige gevallen werd dat ding zelfs ín de badkamer geïnstalleerd. We hoeven echt niet zover te gaan om voorbeelden in exotische landen erbij te slepen.
Er word in dit topic gesproken van kookgas. Met of zonder gasmeter? (Dat bestaat, zonder gasmeter) Er zijn er zat geweest die de boiler eruit gedaan hebben, en een keukengeysertje geïnstalleerd hebben. Daar zijn heel wat incidenten mee geweest en ongelukken door gebeurd, veel met dodelijke afloop. Het aantal geplofte boilers en andere boilergerelateerde ongevallen, is in vergelijking daarmee te verwaarlozen.
Ik vind de situatie op de foto nog wel aanvaardbaar. Het kan erger.
Mvdk, Vind je dat aanvaardbaar uit veiligheidsoogpunt? Ik niet.
IP44 betekent beschermd tegen opspattend water.
De aansluitkap van de boiler kan recht in de straal van de sproeikop van de douche staan. Hier staat ie op de foto in zn laagste stand, maar doorgaans wordt ie wat hoger geplaatst voor volwassenen.
Bescherming tegen waterstralen vereist een hogere beschermingsgraad minimaal IP65.
Even terzijde gelaten dat zo'n plaatsing eigenlijk niet mag.
Ook in Nederland is IP44 voor zone 2 bedoeld.
Er zal ook wel geen equipotentiale verbinding zijn tussen boiler en waterleiding en hoe zit het met de aardlekschakelaars? en de aarding?
Wie die situatie wil behouden, zou er een van 10 mA moeten voor de boiler plaatsen.
;
Golden Member
Op 16 september 2020 14:46:59 schreef grotedikken:
Mvdk, Vind je dat aanvaardbaar uit veiligheidsoogpunt? Ik niet.IP44 betekent beschermd tegen opspattend water.
Op de vorige page doet DK een mooie oplossing aan de hand:
Op 15 september 2020 19:43:29 schreef DK:
is het een probleem om die boiler achter de wasbak door de muur heen te boren en in die kast te plaatsen?badkamer wordt ook niet mooier van zo'n ding erin
[bijlage]
Hopen maar dat een toekomstige eigenaar van het appartement hier langs komt
Edit:
Er zal ook wel geen equipotentiale verbinding zijn tussen boiler en waterleiding en hoe zit het met de aardlekschakelaars? en de aarding?
Dat van die verbinding van alle edele delen in die badkamer is een aandachtspuntje. Het luikje in het tegelmuurtje kán een aanwijzing zijn dat daar het CAP zit. Aanwezigheid aardlekschakelaar(s): tzou kunnen, gezien de leeftijd van de flat. Aarding: voorzeker TN stelsel.
Even Off topic
Hoe doen ze dat in B eigenlijk met zo'n flatgebouw? Ik proef hier nogal weleens wat koudwatervrees voor TN systemen in B. Evarist met zijn aardingsprobleem zou hier zeker mee geholpen zijn...
[Bericht gewijzigd door mvdk op 16 september 2020 15:11:37 (34%)
Op 16 september 2020 15:02:45 schreef mvdk:
[...]
Op de vorige page doet DK een mooie oplossing aan de hand:
[...]
Nu heb je het over een oplossing waarvan we niet weten of het mogelijk is en breekwerk.
Ik had het erover dat jij de huidige situatie aanvaardbaar vindt terwijl ik huiver als ik zie dat de straal van de douchekop recht op de boileraansluitkap kan sproeien die daarvoor onvoldoende afgeschermd is....
Aanwezigheid aardlekschakelaar(s): tzou kunnen, gezien de leeftijd van de flat.
Ik woon zelf een paar straten verder en de meeste van die flats hebben nog groepen met schroefdoppen, geen aardlek en geen hoofdschakelaar. De aparte groep is voor de boiler, daar zit tevens de dag/nachttarief schakelaar in.
Golden Member
Op 16 september 2020 10:31:59 schreef grotedikken:
[...]Dat lijkt me niet correct. In volume2 mag het, in volume1 mogen enkel elektrische toestellen op zeer lage veiligheidsspanning, dus lager dan 12V ac én ze moeten ip44 zijn..behalve als de voeding minder is dan 6Vac.
En in Belgie moet tegenwoordig bij verkoop de installatie gekeurd worden.
Ik zie ook nergens bij de uitzonderingen voor oude installaties dat het mag. Al is het begrip oude installatie (van voor 1981) die correct aangelegd is een beetje rekbaar. Daar zou je niettemin problemen kunnen verwachten.De situatie in Nederland ken ik onvoldoende om daar iets over te zeggen.
Net even nagekeken in het AREI.
Onderafdeling 7.1.5.3
Algemeenheden:
Het gebruik van elektrisch materieel in de volumes 0 en 1 moet zoveel mogelijk worden beperkt.
c. Elektrisch materieel in volume 1
In het volume 1 zijn enkel toegelaten:
- elektrisch materieel dat gevoed wordt op zeer lage veiligheidsspanning overeenkomstig de waarden weer-
gegeven in tabel 7.2. Het voedingstoestel voor deze zeer lage veiligheidsspanning moet zich buiten de vo-
lumes 0, 1 en 2 bevinden;
- vast opgestelde, op laagspanning gevoede toestellen voor de productie van sanitair warmwater.
Op 16 september 2020 16:45:34 schreef Roland van Leusden:
[...]Ik woon zelf een paar straten verder en de meeste van die flats hebben nog groepen met schroefdoppen, geen aardlek en geen hoofdschakelaar. De aparte groep is voor de boiler, daar zit tevens de dag/nachttarief schakelaar in.
[bijlage]
oude meuk dan, kastje van de jaren 50/60. kan er binnenkort 1 gaan vervangen, zit nog een stoffen hoofdaardedraad in..
Golden Member
Zonder aardlekschakelaars ga ik GD toch wel een beetje gelijk geven.
Edit: had die flats iets jonger ingeschat.
[Bericht gewijzigd door mvdk op 16 september 2020 21:11:27 (25%)
Op 16 september 2020 19:59:53 schreef evelo:
[...]Net even nagekeken in het AREI.
- vast opgestelde, op laagspanning gevoede toestellen voor de productie van sanitair warmwater.
Je hebt gelijk, het schaamrood bedekke mijn wangen.
Ik heb me gebaseerd op het document van 'aib Vincotte', dat het AREI voor huisinstallaties beschrijft.En daar staat die laatste zin niet in vermeld.In het AREI zelf wel, ook in de versie die ik heb.
Dat lijkt me toch een essentiële fout van Vincotte.
Als je al niet meer op het keuringsbureau kunt betrouwen...
Enfin,ik vind het maar een gevaarlijk iets, zeker als vermoed wordt dat er geen aardlekschakelaars zijn.
Golden Member
Ik vind het ook gevaarlijk maar volgens de wet mag het.
Maar je moet warm water wel letterlijk nemen. Een elektrische handdoekdroger naast/boven je bad in zone 1 mag niet, zelfs al is die IP44 of meer.
Gelukkig komt het niet veel meer voor. En als er geen aardlekschakelaar zit is het in België toch al game-over bij de keuring.
Ik heb het al eens gezegd: de uitdrukkingen 'je moet dat interpreteren' en 'je moet je gezond verstand gebruiken' passeren regelmatig bij dergelijke technische wetgevingen.