Verkeerd aansluiten gelijkspanning voorkomen

Je hebt wel echt 2 relais nodig, die in rust allebei open zijn; als je één relais probeert te gebruiken om de aansluitingen te verwisselen, zul bij het inschakelen in één van beide richtingen alsnog voor een korte tijd de spanning in de verkeerde richting op de je schakeling krijgen.

Juist, daarom schreef ik eerder 2 relais.
(Het stond een beetje rot omschreven, de tekst heb ik inmiddels aangepast).

In de titel staat: 'verkeerd aansluiten voorkomen'. Dan heb je maar één relais nodig (of één diode).

Maar in de startpost staat inderdaad: 'waarbij het niet uitmaakt'. Dan worden het natuurlijk twee relais (of een diodebrug).

Een brugschakeling is niet nodig. Een enkele diode in één van de voedingsleidingen is voldoende. Als je verkeerdom aansluit gebeurt er niks.

Op 5 oktober 2020 15:32:32 schreef KlaasZ:
Een brugschakeling is niet nodig. Een enkele diode in één van de voedingsleidingen is voldoende. Als je verkeerdom aansluit gebeurt er niks.

Daarom is een Graetz schakeling mooier want dan werkt het altijd.

Op 5 oktober 2020 15:32:32 schreef KlaasZ:
Een brugschakeling is niet nodig. Een enkele diode in één van de voedingsleidingen is voldoende. Als je verkeerdom aansluit gebeurt er niks.

ik denk dat de ts juist wil dat het apparaat wel werkt als je hem verkeerd aansluit..

Zoals ik al zei: in de startpost is de specificatie anders dan in de topic title.

Onzin oplossing, wat als je de brug/diode/relais verkeerd aansluit?

Gewoon in 1 keer goed aansluiten, 3x controleren en dan de voeding erop. Een diode in het apparaat parallel over de aansluitingen en een zekering in de voeding, Bij verkeerd om vliegt de zekering eruit.

Op 5 oktober 2020 13:45:30 schreef Woffels:
Ik wil een schakeling maken (12VDC) waarbij het niet uit maakt hoe je de plus of min aansluit. Iemand een idee?

Dan maak je een schakeling met een gloeilamp erin of gebruik een schakeling met componenten die niet-gepolariseerd zijn.

Vage omschrijving? Verwacht dan ook vage antwoorden.

Als het wat luxer mag/moet kan een brug van mosfets ook:

Let wel op de maximale gate spanning, in b.v. een oto zal hier iets extra voor nodig zijn.

Een meer gebruikelijke oplossing is een gepolariseerde connector en/of enkel een polariteitsbeveiliging.
Gebruikers die weten dat voor een stroomkring twee draden nodig zijn verwachten bij 12VDC namelijk niet dat het niet uitmaakt, dus het kan flink verwarren.

[Bericht gewijzigd door Aart op 5 oktober 2020 19:09:21 (44%)]

Een brug van MOSFET's of een schakeling met een relais dat alleen bij de juiste polariteit aantrekt, of de polariteit zonodig omschakelt is mooier inderdaad, want verliesarm.

Verder sluit ik me aan bij FET. Het eerste beeld dat in me opkwam was de gebruiker een tik op de vingers geven als hij op het punt staat de boel verkeerd aan te sluiten. Dat is (naast een gepolariseerde connector) de enige manier om het echt te voorkomen.

Bij nader inzien kun je die tik op de vingers ook mechaniseren. Denk aan de koekoeksklok in cartoons waar een ventje met een grote hamer uitkomt.

[Bericht gewijzigd door maartenbakker op 5 oktober 2020 19:23:00 (10%)]

Op 5 oktober 2020 19:00:05 schreef Aart:
Als het wat luxer mag/moet kan een brug van mosfets ook:
[bijlage]

Let wel op de maximale gate spanning, in b.v. een oto zal hier iets extra voor nodig zijn.

Een meer gebruikelijke oplossing is een gepolariseerde connector en/of enkel een polariteitsbeveiliging.
Gebruikers die weten dat voor een stroomkring twee draden nodig zijn verwachten bij 12VDC namelijk niet dat het niet uitmaakt, dus het kan flink verwarren.

Volgens mij staan de body diodes van de N-Channel Mosfets verkeerd om getekend. Niet relevant voor het onderwerp maar toch even vermeld.

Twan

Op 5 oktober 2020 15:26:04 schreef Thevel:
[...]Juist, daarom schreef ik eerder 2 relais.

Ik begreep precies wat je bedoelde, ik wilde dat alleen duidelijk maken voor het geval de TS op het idee kwam om dat met één relais te doen, omdat het statisch lijkt alsof het kan, als je niet stilstaat bij het moment van inschakelen.

De schakeling van Aart heeft, bij een smerige voeding, of ingaande spanning van meer dan 15V of zo, alleen nog een paar weerstanden en zenerdiodes nodig, dus dat is een prima haalbare constructie.

Aan de andere kant zijn dat best veel onderdelen voor iets wat je, als het goed is, heel zelden nodig hebt. Een enkele diode of MOSFET is genoeg om schade te voorkomen, dan gebeurd er gewoon niets als het verkeerd zit. De optie van Shiptronic kan ook, met als voordeel dat het lekker simpel is, maar als het mis gaat moet je de zekering vervangen, en mogelijk de diode ook. Het grote voordeel is dat die constructie in de normale situatie geen verliezen geeft.

De oplossing met een enkele diode had ik aangedragen omdat de spanningsval dan kleiner is dan bij een brugschakeling.

Het is me ook niet helemaal duidelijk wat de TS wil bereiken, wil je dat het altijd werkt, ongeacht de manier van aansluiten, of wil je dat er niks stuk gaat bij verkeerd aansluiten?

Dan is ook nog de vraag hoe de situatie is. Gaat het om iets wat eenmalig wordt aangesloten? Dan is het een kwestie van goed opletten.
Of is het iets wat regelmatig los en vast moet? Dan kun je beter een stekerverbinding gebruiken die je niet verkeerdom kan steken.

Op 5 oktober 2020 19:35:29 schreef KlaasZ:
Of is het iets wat regelmatig los en vast moet? Dan kun je beter een stekerverbinding gebruiken die je niet verkeerdom kan steken.

Dat kan ook niet altijd. Als je bijvoorbeeld steeds een externe lood-accu aan moet sluiten. (en als de "schakeling" een lood-accu-tester is die een paar honderd ampere trekt om "effe" de accu eens goed te belasten, dan werkt geen enkele suggestie tot nog toe.... )

Ik heb loodaccu's meegemaakt waarbij de polen zodanig verschillend waren uitgevoerd dat je wel heel rare stapatzen moest uithalen om het verkeerdom aan te sluiten.

Maar misschien moeten we even wachten tot de TS vertelt wat hij van de suggesties vindt.

Op 5 oktober 2020 19:25:08 schreef dikke donker:
[...]

Volgens mij staan de body diodes van de N-Channel Mosfets verkeerd om getekend. Niet relevant voor het onderwerp maar toch even vermeld.

Twan

Die staan gelukkig goed getekend anders zou je sluiting heb in je AC voeding. Tot Ugs-min werkt de FET schakeling als een gewone brug gelijkrichter en later nemen de fets het over.

Op 5 oktober 2020 21:09:37 schreef benleentje:
[...]Die staan gelukkig goed getekend anders zou je sluiting heb in je AC voeding. Tot ca 0,6V werkt de FET schakeling als een gewone brug gelijkrichter en later nemen de fets het over.

Stom van mij. Die diodes moet ik inderdaad zien als een gewone Graetz bruggelijkrichter.
Ben mij de laatste tijd aan het verdiepen in Mosfets. Vandaar. Zijn die getekende diodes dan losse diodes die over de Drain en Source staan? (even off-topic, ik weet het). Hoop dat mijn vraag hier toch even kort beantwoord kan worden. Alvast dank hiervooor.
Twan

Nee dat zijn body diodes, die zijn inherent aan de manier waarop MOSFETs gemaakt worden, al moet ik toegeven dat ik ook niet precies weet waarom dat zo is. Je kunt in ieder geval geen MOSFETs kopen waar die diode niet in zit, dit in tegenstelling tot IGBTs, waarbij die diode wel een apart stuk silicium is, en meestal wordt toegevoegd om de IGBT te beschermen. Bij moderne MOSFETs heeft die body diode hele goede eigenschappen, en is het meestal niet meer nodig om een aparte diode parallel te zetten.

@REW: voor zo'n toepassing zou ik het logica circuit apart voeden, en voor de belasting ofwel een grote contactor in serie zetten, of anti-serie geschakelde MOSFETs gebruiken.

[Bericht gewijzigd door SparkyGSX op 5 oktober 2020 22:07:30 (15%)]

Zijn die getekende diodes dan losse diodes

Dat zijn parasitaire diode die automatisch ontstaan als de fet gefabriceerd word op een stukje silicium. Een Diode is niets anders dan een P-N overgang (zie afbeelding), vroeger waren het parasitaire diodes met on-gespecificeerde eigenschappen in moderne productie methode zijn die diodes beter gevormd en staan de eigenschappen ook keurig netjes in de datasheet en kan je de diode ook als een diode gebruiken ,waar je vroeger dus beter een diode parallel moest zetten.

Gezien dat de drain steeds het grote warmte-afvoer-lomp-stuk-metaal is, had ik gedacht dat de DRAIN aan de body zou zitten....

Maar om de inversie in het channel te laten werken op een spanning ten opzichte van de SOURCE is het wel logisch zo. En dit verklaart ook waarom de mosfet zich laat sturen met de GS spanning en niet met de GD spanning: Als je de text onder het plaatje negeert dan zou ie symmetrisch zijn....

Hey!!!... Zou je niet een nuttig component krijgen als je die doorverbinding weghaalt? Vier aansluitingen S, D, G, B. De boel laat zich sturen door GB spanning en B spanning moet hoger zijn dan S en D om niet "rare dingen te gaan doen".

Ik zal niet de eerste zijn die dit bedenkt. Hoe heet deze?

@ SparkyGSX, benleentje en REW:,
Bedankt voor uw antwoorden. Weer wat geleerd. Ik had altijd gedacht dat er in (MOS)Fet's een fysieke diode is geplaatst. Eigenlijk nu logisch voor mij. Pas als het kanaal gevormd wordt (N-Channel) komt de diode overgang tot stand.

@REW: Tja, Ik heb mij suf gepiekerd over uw opgave. Zou het niet weten. Zijn er nog meer hints aub?

Twan

Op 5 oktober 2020 22:08:41 schreef benleentje:
[...]Dat zijn parasitaire diode die automatisch ontstaan als de fet gefabriceerd word op een stukje silicium.

Aiii! Heb het bericht van BenLeentje niet goed gelezen. Beschouw mijn voorlaatste bericht als niet gelezen... Zat er goed naast. Sorry.
V.w.b. de opgave van Rew bedenk ik mij opeens dat er een P-Channel wordt gevraagd omdat gesteld is dat de GB spanning hoger moet zijn dan de Source Drain spanning?

Twan

Ik weet een hoop, maar lang niet alles. Dus het was geen opgave maar een serieuze vraag.

Op 6 oktober 2020 22:25:56 schreef dikke donker:
de opgave van Rew bedenk ik mij opeens dat er een P-Channel wordt gevraagd omdat gesteld is dat de GB spannin...

Nee, Het plaatje hierboven is een "N channel" fet. Verwissel P en N en je hebt een P-channel-fet.

De boel laat zich sturen door GB spanning

Klopt dit ook in het echt want uiteraard heb ik geleerd dat het de GS spanning is. Maar als s en b aan elkaar zitten kan je ook spreken van Ugb

ALs ik het over "B" heb, dan heb ik het over mijn "theoretisch" nieuwe (*) component waarbij die SB verbinding is weggelaten en de B apart naar buiten is gebracht.

(*) Ik had er nog nooit van gehoord toen ik hem bedacht heb. Of ie echt nieuw is weet ik niet.