Zonnepaneel aarding beveiliging


@Jinny ik kan je even niet meer volgen.

Je hebt een aarding, en die knoop je aan je nul als er een streamer optreed.

Als er idd een te hoog voltage verschil optreed begint een MOV te werken, dus een streamer groeit en wil verbonden raken, dat kan alleen door hogere en hogere voltage, waarbij een MOV juist dat inperkt, door te klampen tussen aarde/fase/nul

Wat denk je dat er met de rest van de installatie gebeurd?

Z'n streamer kan een normale aarde met arrestor en huisinstallatie verwerken is maar 10000v ofzo, nogmaals we hebben het hier niet over een directe inslag, en in dit geval de zonnepanelen, dan werkt helemaal niets meer.

Die streamers vallen wel mee, als je erboven staat in een veld zal het vast wel jeuken (als je niet verdampt bent, ben je wel minstens dood, kunt makkelijk terug komen met reanimatie) :)

Alles met een knipoog ;-)
Jinny

Golden Member

Op 14 oktober 2020 14:50:31 schreef RvEldijk:
@Jinny ik kan je even niet meer volgen.

[...]

Als er idd een te hoog voltage verschil optreed begint een MOV te werken, dus een streamer groeit en wil verbonden raken, dat kan alleen door hogere en hogere voltage, waarbij een MOV juist dat inperkt, door te klampen tussen aarde/fase/nul

[...]

Ergens had ik gelezen dat je alleen de nul aan de aarde wilde knopen, nu lees ik fase en nul.
Je gaat dus dood huis maken door in geval van een stream de hoofdzekeringen via de arrestor eruit te rammen?
En de rest via aarde weer af te voeren..

Ik heb het idee dat je het te moeilijk maakt.
Maar dat is mijn idee...

Hoe doen vrouwen op TV dat toch? Wakker worden met prachtig glanzend haar en mooi gestifte lippen..... Wanneer ik wakker word heb ik een coupe 'Leeg geroofd vogelnest' en een incidenteel straaltje kwijl..

Ik heb het idee dat je het te moeilijk maakt.

Het is ook idd niet makkelijk allemaal.

Maar dat is mijn idee...

Mijn idee is dat andere er wss te makkelijk over denken, maar dat is maar mijn idee...

Je gaat dus dood huis maken door in geval van een stream de hoofdzekeringen via de arrestor eruit te rammen?

What whut ? :)

Alles met een knipoog ;-)
Sine

Moderator

Je maakt het jezelf veel te moeilijk inderdaad.

1. Regelgeving (norm) zegt tegenwoordig dat panelen geaard moeten zijn.

2. Die streamers krijg je ook (en even snel) als je paneel niet geaard zou zijn, Bij de voltages waar we het bij elektrostatische ladingen over hebben maakt dat stukje direct naar aarde of via de cel naar aarde geen donder meer uit.

3. Als de bliksem inslaat in je rozenperkje dan is toch geen halfgeleider binnen je woning meer heel.

Met puntje 1 was je eigenlijk al klaar, 2 en 3 zijn bonus ;)

Vanwaar die fixatie op onweer overigens?

Vanwaar die fixatie op onweer overigens?

Vind het fascinerend, maar dat was altijd al, ik leg steeds meer op men dak (nu weer zonnepanelen) en vermoed dat ik om ellende aan het vragen ben in de toekomst.

Maar ik moet toegeven tijdens dit topic tot de conclusie gekomen ben dat die toekomstige OBO 100kV in de meterkast hierin ook erg gaat helpen, en het idd overbodig is om hiervoor een aparte arrestor te maken/hebben, en idd ik moet gewoon logisch over de dingen na denken, kennis is beperkt beschikbaar.

Neem niet weg dat de huidige installaties, met aarde op de huisinstallatie, zonder beveiliging, eigenlijk een no-go is.

Even terug te komen op jou.

1. idd
2. je kunt afleiden met een afleidinstallatie, kun je nog steeds streamer krijgen vanuit je paneel, wel inslag op de afleidinstallatie, maar ook schade aan paneel/controller met een arrestor in meterkast gaat die streamer niet groeien c.q. schade aanrichten.
3. als die inslaat op je rozenperkje met 100kV komt er 50kV naar binnen, als je daar iets hebt aan arestor heb je nog een kans.

Alles met een knipoog ;-)
mvdk

Golden Member

Hoeveel onweer/bliksem/inslag schade is daar rondom dat huis?
Het gaat toch nog steeds om een huis in een oost europees land, met vanwege bergen in de buurt veel onweer? Hoeveel schade is er jaarlijks in een straal, van laten we zeggen 1km?
Als het hier bliksemt en dondert, sta ik voor het raam, en kijk. Ik ga ervan uit dat als er een inslag komt in mijn onmiddellijke nabijheid, deze de bovenleidingmast van de tram, op ongeveer 30 meter, zal pakken.
Maar het is wel in tegenspraak met wat ik eerder ergens gezegd heb, je weet t nooit.

Jinny

Golden Member

Bij mijn ouders thuis is er een keer ingeslagen.
De krachten die daarbij vrijkomen zijn dusdanig dat je geen schijn van kans maakt.
Alles, maar ook alles wat al dan niet aan het net hing en binnen een halve meter van de CV lag was kapot, halfgeleiders eruit, verzin het.
Stuk.
Inslag, of stream, geen idee, liep op een halve meter vd CV leidingen die er haaks op stonden.
De inductie was dusdanig dat die het hele huis doorgingen en genoemd resultaat gaf.
Plek van inslag was geaard, was een ijzeren lantarenpaal welke zo ongeveer in het grondwater stond, dat was bij ons op 40 cm of zo, en ook de CV was geaard.
Heeft allemaal niets geholpen.

Echt, je bent kansloos met je arrestors
.

Hoe doen vrouwen op TV dat toch? Wakker worden met prachtig glanzend haar en mooi gestifte lippen..... Wanneer ik wakker word heb ik een coupe 'Leeg geroofd vogelnest' en een incidenteel straaltje kwijl..
Jinny

Golden Member

Ik ga ervan uit dat als er een inslag komt in mijn onmiddellijke nabijheid, deze de bovenleidingmast van de tram, op ongeveer 30 meter, zal pakken.

Vergeet het.
De inslag in de post hierboven pakte de laagste en mist geaarde paal van de twee van mijn vader.
De andere had een diepte aarding van zeker 10 meter en was ongeveer een meter of 6 a 7 hoger dan de inslagpaal.

Bliksem kijkt nergens naar.

Hoe doen vrouwen op TV dat toch? Wakker worden met prachtig glanzend haar en mooi gestifte lippen..... Wanneer ik wakker word heb ik een coupe 'Leeg geroofd vogelnest' en een incidenteel straaltje kwijl..

Als je echt wil beveiligen tegen blikseminslag dan laat je door een deskundig bedrijf een bliksemafleiderinstallatie aanleggen.
Of je bouwt een stalen cocon rond het huis.
Je focust heel erg op die streamers. Zoals anderen ook al stelden, die streamers ontstaan toch wel, ook als de panelen niet geaard zijn.

Sine

Moderator

Op 14 oktober 2020 15:42:20 schreef RvEldijk:

Maar ik moet toegeven tijdens dit topic tot de conclusie gekomen ben dat die toekomstige OBO 100kV in de meterkast hierin ook erg gaat helpe

Weinig tot niets, zeker niet als het op je huis klapt, daar is geen houden aan, maar nu vallen we in herhaling van wat in dat andere topic al RUIM uitgekauwd is.

Neem niet weg dat de huidige installaties, met aarde op de huisinstallatie, zonder beveiliging, eigenlijk een no-go is.

Dat is de standaard, en extra beveiligen kun je niets, het is al aarde, waar wil je nog naar afleiden?

Een echte bliksemafleiding is een oplossing, maar dat is een heel andere installatie.
Ik ken een aantal gebouwen die zo opgezet zijn dat ze bij een eventuele inslag niet te veel schade oplopen, daar lopen koperen strips (geschat 70x10mm) langs de muren en vloeren. En een blanke 150mm2 door de kabelgoten waar alle kasten met 75mm2 op zijn aangesloten.
Elke verbinding het gebouw in of uit gaat via een overspanningsbeveiliging.
Dat soort constructies ga je thuis niet fabrieken.

arrestor in meterkast gaat die streamer niet groeien c.q. schade aanrichten.
3. als die inslaat op je rozenperkje met 100kV komt er 50kV naar binnen, als je daar iets hebt aan arestor heb je nog een kans.

Vergeet het maar, bliksem komt kilometers ver, die laatste paar meter maken echt geen donder meer uit, op dat niveau is voor een ontlading alles interessant, geaard of niet.

@Jinny, dank je wel !! helaas wel een mooi verhaal.

Inslag, of stream, geen idee

Was dus eerst een "unconnected streamer" daarna "connected" bewijs heb je, hehe zover zijn we al, kunnen dus best streamers in de buurt geweest zijn, maar die hadden geen prijs.

Bliksem kijkt nergens naar.

Een toren van 300m helpt wel, maar idd het is wel onvoorspelbaar, tot op zekere hoogte :)

Echt, je bent kansloos met je arrestors

Niet kansloos, ik begrijp uit dit verhaal dat er geen was, maar goed is niet zaligmakend idd, dingen helpen wel, tot een bepaald nivo.

Nogmaals dit was een directe inslag en ondanks je een mooie afleidinstallatie hebt ben je nog niet zeker, in dit verhaal een mooie afleidinstallatie icm met een mooie arrestor had je echt wel kans, ik begrijp dat hij nu je aarde heeft gevonden in het netwerk, dit wil ik dus juist voorkomen ala met zonnepanelen

Als je echt wil beveiligen tegen blikseminslag dan laat je door een deskundig bedrijf een bliksemafleiderinstallatie aanleggen.

In het voorjaar ga ik naar een bedrijf met de tablet en foto's en dan gaan we iets bedenken, komt wel veel op je af wat alles moet voorzien zijn, doe je 1 ding moet alles, schotel, panelen, camera's

Je focust heel erg op die streamers. Zoals anderen ook al stelden, die streamers ontstaan toch wel, ook als de panelen niet geaard zijn.

Die streamers zijn nasty idd, ik heb jaren dure camera's vervangen na onweer, echt geen inslag, gewoon kapot dood, wat denk je ? die streamers moeten wel een aarde pad hebben anders word de weerstand wel erg hoog, maw ik trek de stekker van alles eruit, en er is gewoon geen pad meer tussen panelen en aarde.

Nogmaals ik ben er al uit, die arrestor in meterkast gaat het doen, voor mij voldoende, ik heb immers men best gedaan :)

Alles met een knipoog ;-)
Jinny

Golden Member

Bij mijn vader toen waren apparaten die vrij van het net en antennes lagen, alleen met een snoer min of meer parallel aan de CV defect, alle Cmos ic's eruit.
Alleen de oude buizenradio had het overleefd.

Hoe doen vrouwen op TV dat toch? Wakker worden met prachtig glanzend haar en mooi gestifte lippen..... Wanneer ik wakker word heb ik een coupe 'Leeg geroofd vogelnest' en een incidenteel straaltje kwijl..
Sine

Moderator

Op 14 oktober 2020 16:11:42 schreef RvEldijk:

In het voorjaar ga ik naar een bedrijf met de tablet en foto's en dan gaan we iets bedenken, komt wel veel op je af wat alles moet voorzien zijn, doe je 1 ding moet alles, schotel, panelen, camera's

[

Het zijn jouw centen natuurlijk, maar hoe vaak is dat in jouw geval al voorgekomen?

Het wordt al snel interessanter om in geval van boem de verzekering te bellen.

Het zijn jouw centen natuurlijk, maar hoe vaak is dat in jouw geval al voorgekomen?

Eens en helemaal niet, ik moet eerst idd iets kapot hebben voor deze maatregelen, ik denk dat dan wel alles is afgelopen, dat bliksem goed in dit systeem rond gaat, maar idd dus zover geen schade gehad :)

Het wordt al snel interessanter om in geval van boem de verzekering te bellen.

Geloof me dat geld staat morgen niet op de rekening, als het erop komt, want ditje en datje en zo krijg je nix, ben ik jaren mee bezig, maar goed stel ze vergoeden 100% (onmogelijk) en dat doen ze morgen, ik heb maanden aan installeren in dit huis zitten, en je raad het al, dat krijg je nooit vergoed, tijdens een zware onweer storm staat alles aan hier incl camera's (draai op accu's) nou kun je het afwachten of jezelf beschermen, installatie op het dak is 300 euro, ik heb er zelfs wel 600 voor over, brengt ook een stukje gemoedsrust mee, en vreet verder nix, goed voor 20 jaar ?

Het lijkt onzin totdat je die inslag hebt gehad, ik heb geen simpel huisje hangt hier letterlijk vol met kabels en apparatuur, en allemaal super gevoelig :)

Alles met een knipoog ;-)

Een verzekering is jullie gemoedsrust, een goeie beveiliging en verzekering is de mijne, stel dat je dat alles vergoed krijgt (onmogelijk), gaan nog steeds apparaten later stuk die je niet vergoed krijgt, ik wil dat pad van verzekering niet belopen en wat proberen te voorkomen, mocht het later erop aan komen, kun je je beveiliging aantonen, sta je alleen maar sterker mee, maar idd mensen die dachten aan een complete installatie hadden al eerder schade, daarom hun motivatie.

Ik maak hier gewoon een nucleaire bunker van, zal het allemaal wel meevallen :)

Alles met een knipoog ;-)

Als je een idee wil krijgen over goede bliksemafleiding, moet je eens gaan kijken hoe een landelijk hoospanningstransportbedrijf dat doet met een schakeltuin. Hoge palen rondom met daaraan de afleiders.

Hehe ken het idd, niet super haalbaar voor men huisje, maar ik zie ook gasinstallaties hiermee beveiligd zijn.

@mvdk (sorry te laat gezien)

Hoeveel onweer/bliksem/inslag schade is daar rondom dat huis?

Afgelopen jaar viel mee, spookt hier erg, vorig jaar was het een hel hier

Het gaat toch nog steeds om een huis in een oost europees land

Hehe idd, lullig goedkoop huisje (9400), met meer waarde erin dan erbuiten :)

Hoeveel schade is er jaarlijks in een straal, van laten we zeggen 1km?

Tientallen in een straal van 600m, maar er word aardig wat in het lagere gedeelte van het dorp gesloopt, we zijn wel een soort van target. (ik zit 15m boven het dorp)

Als het hier bliksemt en dondert, sta ik voor het raam, en kijk.

Ik zit buiten in de tuin, en tel steeds, en begin te rennen bij 500m, maar ik zie wel het geweld bij al die inslagen.

je weet t nooit.

Dat is het ook een beetje, is het pure paniek of doorgedachte kennis.

Alles met een knipoog ;-)

Ow jee Sine ik zie het nu pas na 3x lezen, beter laat dan nooit ;)

Weinig tot niets, zeker niet als het op je huis klapt, daar is geen houden aan, maar nu vallen we in herhaling van wat in dat andere topic al RUIM uitgekauwd is.

Is idd al uitvoerig besproken en het laatste wat ik wilde is in herhaling vallen, en anderen vervelen.

Dat is de standaard, en extra beveiligen kun je niets, het is al aarde, waar wil je nog naar afleiden?

Ik denk persoonlijk dat er fouten in het veld gemaakt worden. afleiden ? je kunt klampen tussen aarde/fase/nul

Vergeet het maar, bliksem komt kilometers ver, die laatste paar meter maken echt geen donder meer uit

Dat denk ik ook, echter kun je bepaalde punten wel beperken, en andere aantrekkelijker maken. (dus MOV vs afleider)

Maar conclusie topic waar het om draait (voor anderen), prima aarden aan huisinstallatie maar gebruik een suffe goedkope overspanningsbeveiliging.

Alles met een knipoog ;-)
Sine

Moderator

Op 15 oktober 2020 00:39:52 schreef RvEldijk:

Dat denk ik ook, echter kun je bepaalde punten wel beperken, en andere aantrekkelijker maken. (dus MOV vs afleider)

Dat bedoel ik net, dat kun je maar heel beperkt, er is geen enkele garantie dat zelfs met een bliksemafleider de ontlading niet toch op je panelen gaat slaan.

"Vroegah" heeft men dat ook al geprobeerd met radium bollen en weet ik wat op bliksemafleiders. Dat hielp allemaal geen donder.
Bliksem afstoten kun je al helemaal vergeten.

er is geen enkele garantie dat zelfs met een bliksemafleider de ontlading niet toch op je panelen gaat slaan.

Volgens mij ben jij ook erg gezellig op feestjes :)

"Vroegah" heeft men dat ook al geprobeerd met radium bollen en weet ik wat op bliksemafleiders.

Wel mooi om te zien, bij hoge constructies, je relatief veilig in buurt woont (burj dubai is wel fijn ernaast wonen), ook wel mooi om te zien dat er veel meer "upward lightning" ontstaat. (dan krijg je bliksem vanaf je gebouw de lucht in)

Bliksem afstoten kun je al helemaal vergeten.

Is idd niet te doen, moet je op een groot blok rubber gaan wonen, zal de omliggende weerstand wel lager zijn.

Om lekker ontopic te blijven, ik heb inmiddels de chips binnen (FDS8958A)om EMF velden te detecteren, hoe meer voltage hoe meer kans op een inslag (in de buurt), moet ik nog in Domoticz gaan verwerken, meer speelgoed dan functioneel :) (2 chips die zowel negatief als positief meten)

Alles met een knipoog ;-)

Wat ik een paar jaar geleden in Florida heb gezien, leggen ze de panelen met een vonkbrug aan de bliksem afleider. De panelen mogen daar niet als een actieve afleider met aarde worden verbonden.
Bij werkzaamheden dient er een draad eerst op de bliksem afleider geklemd te worden en dan de andere kant met de panelen.
Dit is dezelfde procedure die hier in hoogspanning schakelvelden wordt gebruikt.

De spanning is te snijden, welke mes moet ik daarvoor gebruiken?

Grappig al die reglementen maar dit vind ik al zinniger klinken dan die NL/BE standaard met nee ding moet geaard zijn, liefst aan de huisaarde muwhhahaha :)

Als dat idd een mooie vonkbrug is gaat dat wel werken, als die te klein is zul je nog steeds kans houden op streamers, maar idd het blijft weerstand en daar gaat het om.

Dit is dezelfde procedure die hier in hoogspanning schakelvelden wordt gebruikt.

Idd laatst geleerd hehe, vond het nog steeds wel knap einde lijn werd geaard, maar man stond 3m verderop de lijn eraan te werken, zal toch ook wel jeuken, als er iets opkomt, ook wel bijzonder hoe ze aarde maken, zag wel wat in de grond, maar die hebben toch geen complete aarde geslagen op diepte en gemeten, maar ik zal het wel verkeerd gezien hebben :)

Alles met een knipoog ;-)

De aarde op zo'n schakelveld is een groot aardnet dat met Erico Cadweld chemisch lassen aan elkaar en aan de staalconstructies is gelast. Onder aan die constructies zitten bronzen bouten gelast waaraan de soepele aarddraad vast gezet word en met een aardings hengel aan een afgeschakeld veld word gezet. Een geaard veld is gelijk een beveiliging om het veld in te schakelen.

De spanning is te snijden, welke mes moet ik daarvoor gebruiken?

Een geaard veld is gelijk een beveiliging om het veld in te schakelen.

Klopt idd, doelde meer op een generator die bij een gebruiker actief word, en zo 3 fase gaat terug leveren, maar die aarde van hun gaat het wel houden idd.

Alles met een knipoog ;-)
mvdk

Golden Member

In het oude Electrotechnisch Veiligheids Besluit van 1938 stond tamelijk precies omschreven hoe je een hoogspanningskabel moet aarden en kortsluiten.
(Voor de wet bestaat er geen verschil tussen midden en hoogspanning)
Spanningsloos schakelen, scheiden, dan een stuk koperdraad van minimaal, ik dacht 16qmm eerst aan een geaard onderdeel van de installatie vastmaken, dan de afgeschakelde delen aantikken om te ontladen. Dan de kabel of het installatiedeel met een kortsluitvaste aardset kortsluiten.
Bij gesloten installaties zit een aarder ingebouwd. De voorschriften, ook van toen, stellen dat je op de werkplek, als die geen zicht heeft op de hoofdaarding, een hulpaarde moet aanbrengen, hoe je dat als kabellasser moet doen, als je die kabeladers met persverbinders aan elkaar aan het maken bent, zeggen ze niet. Bij werkzaamheden aan bovengrondse leidingen is dat wat makkelijker, en ook goed zichtbaar. Het gaat om het kortsluiten, de aarding van de hulpaarde is not a big issue.

als die geen zicht heeft op de hoofdaarding, een hulpaarde moet aanbrengen, hoe je dat als kabellasser moet doen

Het duurt altijd zo ontiegelijk lang dat ze wel erg veilig moeten werken :)

Ondertussen zal ik men paneeltjes nog niet gaan aarden, met een MOV in de meterkast, ga ik wss het wel doen, moet nog ff uitzoeken of een MOV wel snel genoeg is voor dit, en tot die tijd zodra ik men zonnepanelen wil gaan likken, eerst ff haspel mee op het dak en aarde verbinden. Zodra ik de afleidinstallatie op het dak heb zal ik nog eens over die vonk overslag na gaan denken, in feite waren dat weer die twee spijkers :)

Alles met een knipoog ;-)