Inschakelpiekstroom met NTC of PTC

@EgbertG,
Kijk eens naar deze schakeling van GerardMonique. Eenvoudiger en doeltreffender kan niet.
Op de ingang sluit je de 230Vac aan. Op de uitgang sluit je de transformator aan.

[Bericht gewijzigd door ohm pi op maandag 19 oktober 2020 19:58:20 (19%)

Op 19 oktober 2020 19:53:16 schreef ohm pi:
@EgbertG,
Kijk eens naar deze schakeling van GerardMonique. Eenvoudiger en doeltreffender kan niet.
Op de ingang sluit je de 230Vac aan. Op de uitgang sluit je de transformator aan.

Dit is de simpelste en veiligste methode, is zelfs op mijn werk toegepast om de grote trafo's in te schakelen.

MVG Gerard.

Op 18 oktober 2020 17:40:27 schreef kris van damme:
[...]

En daar was Philips vrij laat mee. en het was vooral om de diodes niet te overlasten tijdens de inschakelbang. Bij de K8 was het met een inschakelthermiek (ingebouwd in de netschakelaar).

Duitse tv toestellen hadden vanaf de jaren 50 vaak een NTC in het gloeicircuit, om het "schrikken" (hel oplichten) van de gloeidraden te voorkomen.

Alle radio's met serie gloeivoeding (U-buizen, lang voor er TV was) hadden zo'n NTC in het gloeistroom circuit. Die compenseerde ook het verschil tussen de netspanning en het totaal van de gloeispanningen van de buizen.
Dat zouden ze ook met kerstverlichting hebben moeten doen, maar dan verkochtenn ze natuurlijk geen reservelampjes....

Als je wilt stabiliseren zijn het PTC's, dat zijn die urdox buisjes ook.

Een NTC is nogal destructief in die toepassing (meer stroom -> minder weerstand -> meer stroom -> minder weerstand -> meer stroom -> minder weerstand -> enz enz)

Op 19 oktober 2020 21:58:59 schreef Tidak Ada:
[...] Alle radio's met serie gloeivoeding (U-buizen, lang voor er TV was) hadden zo'n NTC in het gloeistroom circuit. Die compenseerde ook het verschil tussen de netspanning en het totaal van de gloeispanningen van de buizen.

niet alle U buizenradio's hadden een NTC, en dan nog... die NTC zat er niet in om rustig aan te lopen, maar zat vaak over het schaallampje. als dit dan sneuvelde, warmde de NTC op en nam de taak van het lampje over. radio speelde dan nog , maar géén licht meer.

stabiliseren deed dat ook niet echt

Simpele truc om de inschakelstroom te begrenzen:

Overbrug een flinke serieweerstand aan de netspanningskant met een maakcontact van een relais aangesloten op de uitgang van de voeding.
Hiermee heb je meestal al voldoende vertraging.

Zet om de veiligheid te garanderen een microtemp in serie met de weerstand en tegen de weerstand aan. Mocht er dan toch een keer sluiting achter de voeding zitten dan zorgt de warmte van de weerstand er wel voor dat de microtemp er uit gaat.

Op 20 oktober 2020 10:36:30 schreef KGE:
Simpele truc om de inschakelstroom te begrenzen:

Zet om de veiligheid te garanderen een microtemp in serie met de weerstand en tegen de weerstand aan. Mocht er dan toch een keer sluiting achter de voeding zitten dan zorgt de warmte van de weerstand er wel voor dat de microtemp er uit gaat.

goed idee (voor wie geen PTC wil), en voor deze toepassing zijn er inrushweerstanden met een ingebouwde tempfuse.

Op 18 oktober 2020 13:43:42 schreef rew:
[...]Dat kan allemaal best dat de weerstand heel erg ver terug kan lopen, maar toch blijft de NTC "heet".

Stel dat ik gemiddeld 1A gebruik en de NTC loopt na de opstart terug naar 0.1 Ohm. Leuk, maar nu gebruikt de NTC maar 0.1V * 1A = 0.1W. Als ie dan afkoelt... dan gaat de weerstand weer omhoog. Kortom, Hij gaat balanceren op het punt dat ie voldoende opgewarmd is. En dat zal een relatief constante hoeveelheid vermogen nodig maken.

Je maakt je veel te druk. Bij een goede dimensionering en een continu stroom van 10A, en een weerstand van 0,1 Ohm (meestal is dat nog lager) wordt er slechts één watt gedissipeerd. Omdat de weerstanden best een redelijk oppervlak hebben worden ze niet gloeiend heet. Je moet ze niet tussen de plastic bedrading leggen, maar op normaal printmateriaal en op 5mm hoogte is er geen enkel probleem.
Een aantal keren heb ik ze als probleemoplosser in apparaten ingebouwd met als bevestiging een kroonsteentje.
Het zigzag gedrag van de NTC is misschien wel aanwezig, maar stel dat jouw 1A nog maar 200mA is, dan loopt de weerstand weer op, waardoor het gedissipeerde vermogen gelijk blijft of nog minder wordt, vanwege de temperatuurcurve van de NTC.
Ook de spanningsval neemt nauwelijks toe.
Het werkt vele malen beter als de schakeling die via een relais vertraagd een weerstand overbrugt. Maakt het relais een keer slecht contact, dan fikt de hele boel uit.

Op 20 oktober 2020 10:44:07 schreef kris van damme:
[...]

goed idee (voor wie geen PTC wil), en voor deze toepassing zijn er inrushweerstanden met een ingebouwde tempfuse.

Psst Kris, een PTC werkt niet in deze toepassing

Oeps hangt natuurlijk van de toepassing af waarop je reageerde.

[Bericht gewijzigd door buzzy op dinsdag 20 oktober 2020 10:52:39 (11%)

In TV's met nieuwe buizen ging het nog wel zonder NTC, maar met oude buizen gaven sommigen bij inschakelen angstaanjagend veel licht.
(leek wel of er een flits-foto gemaakt werd... )

Vooral omdat niet alle buizengloeidraden even snel verouderden. Sommigen als de PY82 hadden er veel last van.

Op 20 oktober 2020 10:50:36 schreef buzzy:
[...]Psst Kris, een PTC werkt niet in deze toepassing

Oeps hangt natuurlijk van de toepassing af waarop je reageerde.

Ik bedoelde uiteraard NTC .

overigens, dat werkt heel goed. Paar jaar geleden in enkele van de variacs "geduwd". (anders 50% kans dat de automaat eruitgaat, zelfs bij de 3A variac..). nooit wat gemerkt van het zigzaggedrag. Uiteraard gaat de temperatuur van de NTC omhoog en omlaag met de belasting van de variac, but, what's the problem with that?

Op 20 oktober 2020 11:51:11 schreef kris van damme:
[...]

Ik bedoelde uiteraard NTC .

overigens, dat werkt heel goed. Paar jaar geleden in enkele van de variacs "geduwd". (anders 50% kans dat de automaat eruitgaat, zelfs bij de 3A variac..). nooit wat gemerkt van het zigzaggedrag. Uiteraard gaat de temperatuur van de NTC omhoog en omlaag met de belasting van de variac, but, what's the problem with that?

Doet me denken aan een 23A Philips variac. Het ding had zelfs drie koolborstels aan de buitenomtrek. Zonder NTC weerstand blies die zelfs een gewone 16A zekering in de meterkast eruit.
De trafo is een paar jaar geleden verkocht.

Bij farnell:
Inrush Current Limiting (ICL) NTC Thermistors: 247 gevonden producten

https://nl.farnell.com/w/c/circuit-protection/thermistors/inrush-curre…

Koudweerstand van 0,5 - 220 ohm

Inclusief datasheets. Heb je wat leesvoer voor deze regenachtige herfstdag