(Slimme) Wifi thermostaat en 230V voeding


We zijn trouwens in twee topics met hetzelfde probleem van dezelfde topicstarter bezig. Het andere topic staat hier: https://www.circuitsonline.net/forum/view/151935

Groet, Henk
bprosman

Golden Member

@2N3055,

//Beetjetopickaap, ik begreep dat de nieuwere versies Toon niet meer te rooten zijn ? Of is dat inmiddels ook weer achterhaald ?

De jongere generatie loopt veel te vaak zijn PIC achterna.
Sine

Moderator

Op 9 november 2020 17:56:48 schreef gdb:
Ben nog bezig met het project ;-)

Algemener: is het een bezwaar als door dezelfde gele elektrapijp, zowel een fase + nul lopen (2,5mm2) áls de bekende 2 dunne thermostaat draadjes (dat zijn 2 geïsoleerde zwakstroom draadjes in een plastic mantel formaatje UTP kabel)?

Ja, zoals in dat andere topic al geopperd mag dat niet.

Topics samengevoegd.

Op 11 november 2020 21:12:01 schreef HenkR:
We zijn trouwens in twee topics met hetzelfde probleem van dezelfde topicstarter bezig. Het andere topic staat hier: https://www.circuitsonline.net/forum/view/151935

Omdat het eigenlijk een verlate, wel gerelateerde, vraag was in het oude topic, had ik er een algemene vraag van gemaakt in een nieuw topic. Deze zijn samengevoegd, deze thread ging ook weer meer richting de thermostaat dan de oorspronkelijke vraag (mogen 2 VD draden voor 230V + 2 geïsoleerde thermostaatdraadje door één elektrapijp).

Algemeen een thermostaat op 230V:
Ha, ha, het is geen oud modelletje, maar juist een nieuwe. De wifi vreet stroom, dus hij heeft een voeding nodig. Als je nog in muren leidingen kan frezen, dan is het makkelijk aan te leggen, nu niet meer.

Zo'n thermostaat is lekker plat een en al display aan de voorkant, ca. 14mm, en het stuk er achter met de aansluitingen valt mooi in een inbouwdoos (die ik adhoc in mijn gipswandje zal maken). Die inbouwdozen zijn er ook in een model voor hollewand, kan je 'm op de gipsplaat vastklemmen.

Misschien dat een modernere ketel voldoende stroom kan leveren voor het voeden van een wifi thermostaat, mijne (2003) kan dat niet.

Op 11 november 2020 19:51:35 schreef Toeternietoe:
Thermostaten op 230V, bestaan die nog (voor huis tuin en keuken gebruik)?
Dat is voor mij al meer dan 30 jaar geleden dat ik dat (bij een toen al erg oude installatie) tegenkwam.

En dan moeten ze nog zwakstroom schakelen?

Je kunt ook de 230V in een snoertje doen, en dan door dezelfde buis.
Dat mag wel.
Moet wel een snoertje met een dubbele mantel zijn, dus GEEN tweelingsnoertje.

Als het allemaal voor 1 thermostaat is dan kun je door het buisje ook 1 snoertje met alles trekken.
Dat MOET dan een 5 x 0,75 (minimaal) zijn.
Aarde aan beide zijden afknippen.

Ik ben wel nieuwsgierig naar je museumstuk.

Op 11 november 2020 20:10:42 schreef testman:
2x dubbel geisoleerd idd mag er al meer. 230V thermostaten voor de cv is wel, maar dat is voeding, thermostaat is dan draadloos. 230V geschakeld is antiek, oliekacheltijd..

Op 11 november 2020 20:12:01 schreef benleentje:
Als de buis in 1 keer van de thermostaat naar de cv ketel gaat kan je er een 4x0,5 of 4x0,75 in de buis trekken mits je de kabel bij de cv ketel kan zekeren op een lage waarde op zeg 4A of minder. Nu kan je aan A en B voldoen volgens de post van Toernietoe.

Dus 4 x 0,75mm2 in één draad mag (of 5 x 0,75mm2, maar dan 1 draad afknippen), maar VD draad (fase en nul) en het huidige thermostaat kabeltje mag niet? Niet dat dat mijn voorkeur heeft, 4 x 0,75mm2 soepel draad zal de kans een stuk vergroten dat dit gaat lukken (draad trekken).

Aan de thermostaat knopen is een "makkie", ik heb zelfs nog van die nette aderhulzen. Maar, dan komen we aan de kant van de CV en dan splits ik de boel gewoon: 2 draadjes naar een steker (geen aarde) en 2 draadjes naar de ketel, of moet daar iets tussen om het veilig te splitsen, want bij de thermostaat komt het wel bij elkaar, maar bij de CV wordt het gesplitst?

En die 4A zekering moet in de 230V leiding (is daar een nette oplossing voor?), moet er ook nog iets gezekerd worden in de thermostaat leiding?

Zou erg fijn zijn als ik de thermostaat niet hoef te slopen om 'm met zwakstroom te voeden, liefst gewoon origineel laten, maar veilig.

Op 12 november 2020 08:31:53 schreef gdb:
Algemeen een thermostaat op 230V:
Ha, ha, het is geen oud modelletje, maar juist een nieuwe. De wifi vreet stroom, dus hij heeft een voeding nodig. Als je nog in muren leidingen kan frezen, dan is het makkelijk aan te leggen, nu niet meer.

Zo'n thermostaat is lekker plat een en al display aan de voorkant, ca. 14mm, en het stuk er achter met de aansluitingen valt mooi in een inbouwdoos (die ik adhoc in mijn gipswandje zal maken). Die inbouwdozen zijn er ook in een model voor hollewand, kan je 'm op de gipsplaat vastklemmen.

Misschien dat een modernere ketel voldoende stroom kan leveren voor het voeden van een wifi thermostaat, mijne (2003) kan dat niet.

Sine

Moderator

Op 12 november 2020 08:31:53 schreef gdb:
Algemeen een thermostaat op 230V:
De wifi vreet stroom, dus hij heeft een voeding nodig. ... lekker plat een en al display aan de voorkant, ca. 14mm, en het stuk er achter met de aansluitingen valt mooi in een inbouwdoos

Dat lijkt me een geweldige combinatie inderdaad, zo plat mogelijk, alles (incl voeding) in een doos frutten en stroom vreten.

Zelfopwarming gegarandeerd.

Zoals eerder gezegd, ik zou 'm eerst even 'los' proberen of hij wel goed werkt.
Die ik heb liggen zwalkt continu bijna een halve graad heen en weer binnen een paar seconden. Heel storend en totaal niet nodig... (gewoon gammele zooi...)

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - hard en software ontwikkeling: www.arcovox.com

Op 12 november 2020 09:58:27 schreef Arco:
Zoals eerder gezegd, ik zou 'm eerst even 'los' proberen of hij wel goed werkt.
Die ik heb liggen zwalkt continu bijna een halve graad heen en weer binnen een paar seconden. Heel storend en totaal niet nodig... (gewoon gammele zooi...)

Eens, ik loop vooruit op de zaken. Bovenstaande met de bedrading is voor als ie werkt. EUR 21,= uiteindelijk incl. verzenden, fingers crossed.

De huidige Honeywell OpenTherm thermostaat is heel beperkt en, isolatie is een aandachtspuntje (!), na een dag werken is de temperatuur gedaald van ca. 20 graden tot ca. 14 graden met de huidige temperaturen buiten, dus wel lekker als ik 'm via wifi aan kan zetten...

Op 12 november 2020 09:49:59 schreef Sine:
[...]

Dat lijkt me een geweldige combinatie inderdaad, zo plat mogelijk, alles (incl voeding) in een doos frutten en stroom vreten.

Zelfopwarming gegarandeerd.

Niet zo somber... ;-)
Maar, de thermostaat heeft het dus altijd warm, dan wordt eerder de ingestelde temperatuur bereikt. Met een beetje placebo-effect denk ik dan dat het ook daadwerkelijk 20 graden is... en bespaar ik energie;-)

En wel een 'echte' thermostaat zoals de Remeha iSense en die dan via een extern contact het klokprogramma laten inschakelen?
Heb ik in het verleden gebruikt om m'n thermostaat 'slim' te maken: https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1610357

De iSense is een fijne thermostaat die een prettig stookregime heeft naar mijn idee.

Het schakelen vanaf afstand kun je dan doen met een ESP8266 en een relaisje.

Op 11 november 2020 19:51:35 schreef Toeternietoe:
Thermostaten op 230V, bestaan die nog (voor huis tuin en keuken gebruik)?
Dat is voor mij al meer dan 30 jaar geleden dat ik dat (bij een toen al erg oude installatie) tegenkwam.

En dan moeten ze nog zwakstroom schakelen?

Je kunt ook de 230V in een snoertje doen, en dan door dezelfde buis.
Dat mag wel.
Moet wel een snoertje met een dubbele mantel zijn, dus GEEN tweelingsnoertje.

Als het allemaal voor 1 thermostaat is dan kun je door het buisje ook 1 snoertje met alles trekken.
Dat MOET dan een 5 x 0,75 (minimaal) zijn.
Aarde aan beide zijden afknippen.

Ik ben wel nieuwsgierig naar je museumstuk.

Ik ben bij wat bouwmarkten geweest, die hebben dit allemaal niet. Iemand had het over "stuurstroomkabel" is dat veilig bruikbaar voor dit doel, of kan iemand aangeven waar ik dit kan krijgen?

En hoe splits ik veilig de thermostaat kabel en de 230V aan de kant van de ketel, is daar een regel voor?

En moet ik idd. zoals BenLeentje opmerkt een zekering ergens in opnemen?

Op 13 november 2020 16:24:08 schreef gdb:
[...]Ik ben bij wat bouwmarkten geweest, die hebben dit allemaal niet. Iemand had het over "stuurstroomkabel" is dat veilig bruikbaar voor dit doel, of kan iemand aangeven waar ik dit kan krijgen?

En hoe splits ik veilig de thermostaat kabel en de 230V aan de kant van de ketel, is daar een regel voor?

En moet ik idd. zoals BenLeentje opmerkt een zekering ergens in opnemen?

Je hebt 4 aders nodig, 2 voor de 230V en 2 voor de sturing/thermostaat/zwakstroom.
In een snoer met meer dan 2 aders zit vrijwel altijd een aarde (groen-geel) draad en die mag je nergens anders voor gebruiken, alleen voor aarde, of helemaal niet.
Vandaar de keuze voor een 5 aderige snoer.
Voor aansluiting van 230V is een minimum van 0,75 vereist. Dikker mag altijd.
Je zou ook een stuurstroomkabel (is snoer) kunnen gebruiken.

Dit snoer moet je in je ketel aansluiten. Ga er mee naar het aansluitbakje.
Je mag hier geen aparte steker aan zetten, de 230V spanning moet uit de ketel komen. Dus als je de ketel spanningsloos maakt, dan moet ook je thermostaat spanningsloos worden.
Aparte beveiliging/zekering is niet nodig.

Daar waar een schakeling rookt, vloeit de meeste stroom (1e hoofdwet van Toeternietoe)

Op 13 november 2020 16:38:17 schreef Toeternietoe:
[...]
Je hebt 4 aders nodig, 2 voor de 230V en 2 voor de sturing/thermostaat/zwakstroom.
In een snoer met meer dan 2 aders zit vrijwel altijd een aarde (groen-geel) draad en die mag je nergens anders voor gebruiken, alleen voor aarde, of helemaal niet.
Vandaar de keuze voor een 5 aderige snoer.
Voor aansluiting van 230V is een minimum van 0,75 vereist. Dikker mag altijd.
Je zou ook een stuurstroomkabel (is snoer) kunnen gebruiken.

Dit snoer moet je in je ketel aansluiten. Ga er mee naar het aansluitbakje.
Je mag hier geen aparte steker aan zetten, de 230V spanning moet uit de ketel komen. Dus als je de ketel spanningsloos maakt, dan moet ook je thermostaat spanningsloos worden.
Aparte beveiliging/zekering is niet nodig.

Dit lijkt 4 x 0,75mm2 en tot 500V, is dit wellicht bruikbaar? Hij is relatief dun met 6,3mm. Hij bestaat ook met mantel, maar als die niet gebruikt wordt...

Helemaal duidelijk v.w.b. het aansluiten, super bedankt!

Op 13 november 2020 17:01:14 schreef gdb:
[...]Dit lijkt 4 x 0,75mm2 en tot 500V, is dit wellicht bruikbaar? Hij is relatief dun met 6,3mm. Hij bestaat ook met mantel, maar als die niet gebruikt wordt...

Helemaal duidelijk v.w.b. het aansluiten, super bedankt!

Specs

Niet dat ik bij Farnell kan bestellen, maar dat is niet goedkoop per meter... Ik heb dan dus gekeken naar 4 geïsoleerde aders in een mantel, 0,75mm2, 500V.

bprosman

Golden Member

De jongere generatie loopt veel te vaak zijn PIC achterna.

Op 13 november 2020 17:01:14 schreef gdb:
[...]Dit lijkt 4 x 0,75mm2 en tot 500V, is dit wellicht bruikbaar? Hij is relatief dun met 6,3mm. Hij bestaat ook met mantel, maar als die niet gebruikt wordt...

Helemaal duidelijk v.w.b. het aansluiten, super bedankt!

Daar doe je nu je best voor.
Er zit een aarde draad in (groen-geel), die mag je alleen voor aarde gebruiken, en nergens anders voor. Je hebt geen aarde nodig, dus moet je dezelfde kabel, alleen dan met 5 aders gebruiken.

Deze kan:
https://www.vekto.nl/stuurstroomkabel-f-cy-jz-5x0-75mm-grijs-100-meter

Daar waar een schakeling rookt, vloeit de meeste stroom (1e hoofdwet van Toeternietoe)

Op 13 november 2020 19:39:57 schreef Toeternietoe:
[...]

Daar doe je nu je best voor.
Er zit een aarde draad in (groen-geel), die mag je alleen voor aarde gebruiken, en nergens anders voor. Je hebt geen aarde nodig, dus moet je dezelfde kabel, alleen dan met 5 aders gebruiken.

Deze kan:
https://www.vekto.nl/stuurstroomkabel-f-cy-jz-5x0-75mm-grijs-100-meter

Sorry, sorry ;-)

Je zou kunnen zeggen: 4 aders, maar als daar een groen/gele tussen zit, dan 5.

Maar... zie de datasheet:

.
.
.

Dan ben ik er toch ook met het 4-aderige product? Net iets dunner. Niet om te zeiken, maar gewoon ook om te kijken of ik het heb begrepen...

Wat overigens vreemd is, die 4 x 0,75mm2 met geel/groen is 2 ons zwaarder per km v.w.b. alleen het koper?! Maar alle overige maten en gewichten zijn gelijk (dus tussen met en zonder geel/groen).

Op 13 november 2020 17:36:48 schreef bprosman:
Deze misschien ?
https://www.elektrototaalmarkt.nl/newlec-stuurstroomkabel-stuurstroomk…

Gelukkig hier per meter te koop... Maar, bevat een groen/gele draad, dus dan een 5e ader nodig.

Op 14 november 2020 08:36:54 schreef gdb:

Wat overigens vreemd is, die 4 x 0,75mm2 met geel/groen is 2 ons zwaarder per km v.w.b. alleen het koper?!

Misschien zijn het wel sjoemel vierkante millimeters. Je denkt dat het draad 0,75mm2 is, maar het draad is dunner omdat de oppervlakte betrekking heeft op het geleidingsvermogen die hoort bij 0,75mm2 koper van slechtere kwaliteit.
Of typefout.

Bezoek mijn neefjes' site: www.tinuselectronics.nl

Nog even gecheckt, voor degenen die het willen weten: 4 x 0,75mm2 is prima, mits er maar geen geel/groene draad tussen zit. Anders wordt het 5 aderig en de geel/groene draad aan beide zijden maximaal afknippen.

maartenbakker

Special Member

Het gaat hier om de isolatie, niet om de hoeveelheid koper. Dat kabel met 500V gemarkeerd is, betekent niet dat hij voor netspanning vrijgegeven is (5kV testspanning denk ik).

"The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."

Op 18 november 2020 10:59:06 schreef maartenbakker:
Het gaat hier om de isolatie, niet om de hoeveelheid koper. Dat kabel met 500V gemarkeerd is, betekent niet dat hij voor netspanning vrijgegeven is (5kV testspanning denk ik).

Op welke post reageer je nu, want er lopen een aantal zaken door elkaar?