F-connectoren geen perfect contact


Frederick E. Terman

Honourable Member

Op 31 oktober 2020 20:54:37 schreef electron920:
Ik weet niet goed wie het over reflectie heeft gehad en wat de ingress daarmee te maken zou hebben :?

Ik heb verkeerd gelezen, SWR ipv. SNR. Maar wees gerust, ik heb de lettergrootte op mijn monitor wat opgevoerd..:)

Keramisch, kalibratie, parasitair: woordenlijst.org
RAAF12

Golden Member

Op 1 november 2020 00:06:13 schreef electron920:
Je schrijft dat de groene naar de woonkamer gaat komt die daar binnen van buiten :?

Dat was in mijn vorige huis ook zo toen ze coaxkabel in de straat gingen aanleggen. Een gat boren door de gevel net iets onder grondlevel in de voortuin en dan uitkomen in de hoek van de woonkamer. Kan je daar je TV neerzetten :-)

Ha RAAF12,

Dank maar dat is mij wel bekend ik vroeg alleen waarom is hij dan in de ( meter ) kast aanwezig :?
Kijk ik denk vanaf de jaren 80 worden buiten alle nuts voorzieningen ook de telefoon en cai in de meterkast aan gebracht.
Maar in de oudbouw is dit niet het geval dus de eerste CAI systemen rond 1973 werd er op die manier gewerkt.

Waar het mij om gaat is..... dan zal de kabel verlengt zijn met groen C12 maar toch even opletten.
Het feit dat de installatie bij @r-p enig onderhoud behoeft is duidelijk gooi ook die IEC connectoren er uit die zijn totaal niet hoogfrequent dicht :( maar dat wil helemaal niet zeggen dat daar het probleem zit.
Dat kan ook in de drop kabel zitten zo noemen we de last mile ;)

Groet,
Henk.

Everything should be as simple as possible, but not simpler.

Voor buiten gebruikte ik ook rvs f-connectoren die rotten niet.

Waterdicht zijn ze niet, maar dat zijn krimp connectoren ook niet.

Gelukkig zijn de meeste fabrikanten zo slim om de aansluiting zo te zetten dat waterinslag klein is. Goede vulkaniserende tape erom heen en klaar. Bij gebrek ooit een onderzijde lnb naar connector rondom in de siliconen kit gezet.

Vulkaniserende tape of siliconen *kan* goed werken als je alles heel secuur afdicht, anders werkt het juist averechts.
Door luchtdrukverschillen wordt vocht juist naar binnen gezogen door zelfs de kleinste opening, direct of als luchtvochtigheid.
Dat versnelt corrosie eerder als dat het gestopt wordt.

Als je alleen wat vaseline gebruikt blijft luchtdruk gelijk en heb je veel minder last. (connectors zien er na 10 jaar nog als nieuw uit)
(zelfde effect als buiten hangende waterbestendige behuizingen, zit ook altijd een ontluchting in)

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - hard en software ontwikkeling: www.arcovox.com

R-P, ik snapte eerst niet waarom je voor een eenmalige simpele huisinstallatie absoluut nog meer connectoren en een tang nodig zou kunnen hebben.
Maar eigenlijk is die foto van die miniatuur varkensstal maar het topje van de ijsberg. :-) En is er nog veel meer aan geknoopt.
Dan loopt het natuurlijk altijd ergens fout.

Mogelijk zijn de problemen gekomen door het ongebreideld uitbreiden van je installatie over het huis met samengeraapt allegaartje..

Toch lijkt het je beschrijving op een slecht contact en dat moet je toch makkelijk kunnen vinden zonder vanalles blind te gaan vervangen?
Zoniet heb je toch ergens aardlussen gecreerd.

Begin dààr eens mee en hou de polemiek over 'krimp is beter dan draai' voor achteraf. Om een lekke autoband te repareren ga je ook niet eerst je brandstofverbruik gaan monitoren.

Rust roest, en nog geen klein beetje, ik kan er van meespreken.

Met rommelen nu voelde ik prikjes tussen mijn hand en de verwarming, dus ga ik aarden!

Mantel van coax is gewoon niet geaard en zweeft. Aanraken geeft storingen in beeld/geluid.

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - hard en software ontwikkeling: www.arcovox.com

Ha r-p,

Ik kom nog even terug op je doosje aan de ingang zie foto's wat ik bedoel.

Je ziet die witte kunststof ring dat is een condensator die zorgt er voor dat de aankomende kabel gescheiden is van je huis installatie.
In het wijkcentrum ( grote kast maximaal 700 meter ) is een schone aarde geslagen het cai systeem is altijd geaard dat is veilig.
Maar jou huis installatie is geaard ter plaatsen en dat levert een potentiaal verschil op dat is wat je voelt als je die groene kabel connector vast pakt.

Verder heb je te maken met kruipstromen en het die ontstaan van door statische elektriciteit jou verwarming is geaard maar heel veel ijzerwaar in je huis niet incl. jij zelf :D
Dat betekend of je een kabel of theelepel vast heb alleen jij kan al zorgen voor een ontlading naar de verwarming :o
Wat ik hier mee probeer te schrijven is dat je storing mogelijk niets te maken heeft met jou pijnlijke constatering !

Wel is het zo dat voor je veiligheid ( er kan altijd een aangesloten apparaat lekken ) je de binnen installatie aan je huis aarde verbind en daar dient dat schroefje voor.....
Dus pak een stuk 2,5mm^2 en zoek een correct aardpunt in de kast.

Ben je nu veilig misschien let er op dat alle apparatuur of dubbel geïsoleerd is dit betekend dat er geen randaarde steker aan zit of en dat is zeker het geval bij een PC er een randaarde wandcontactdoos aanwezig is anders zorgt het net filter voor verassingen >:)

Let je nog op mijn vraag voor wat de groene kabel betreft misschien is die verlengt is niet anders maar je zult begrijpen dat je voor je scheider niet mag aansluiten.
Dus niet alvast in de woonkamer waar die binnen kom een verdeler gebruiken.
Als dit niet anders is kan dan de scheider naar de woonkamer verplaatsen.
Er mag geen binnen installatie voor de scheider aangesloten worden anders overbrug je hem :o en dan kan je hem net zo goed weg laten.

Groet,
Henk.

Everything should be as simple as possible, but not simpler.

Euh, Electron, statische elektriciteit geeft géén kruipstromen. Waar kruipstromen zich kunnen voordoen kun je geen elektrostatische lading opbouwen.

Maar blijkbaar waren er altijd al problemen en als ik lees dat er 10+ ethernetkabels aanhangen en een handvol antennesignalen, vanzelfsprekend gevolgd door een resem geaarde en ongeaarde apparaten, kan een ondoordachte koppeling tussen aarding en signaalkabels wel voor aardlussen enzo zorgen.

Ook de steeds terugkerende opmerking over gebrek en plaats en 'uit het zicht' en 'plank ervoor' herinneren me er toch dat modems en actieve switchen en routers warmte ontwikkelen en bij onvoldoende koelingmogelijkheid kunnen raar doen, en op termijn defect raken.

Rust roest, en nog geen klein beetje, ik kan er van meespreken.

Ha grotedikken,

Terechte opmerking maar jij kan denk ik zelf ook wel invullen dat ik hierbij twee mogelijke oorzaken beschrijf van het gevoel ;(

PS: ik de tekst aangepast ;)

Groet,
Henk.

Everything should be as simple as possible, but not simpler.

Je hebt zeker een punt, statische ontladingen (ESD indirect) kunnen een apparaat kort verstoren en zelfs beschadgen.
Maar ik denk dat een toch ervaren persoon als R-P het verschil wel voelt tussen een statische schok en een 50 Hz tinteling afkomstig van het netfilter van een niet-geaard apparaat.

Rust roest, en nog geen klein beetje, ik kan er van meespreken.
RAAF12

Golden Member

Op 1 november 2020 09:50:07 schreef Arco:
Vulkaniserende tape of siliconen *kan* goed werken als je alles heel secuur afdicht, anders werkt het juist averechts.

Yup

Als je alleen wat vaseline gebruikt blijft luchtdruk gelijk en heb je veel minder last.

Vaseline wordt erg dun bij lichaamstemperatuur, blijft er nog wat van over als het in de zon staat de bakken? Ik gebruikte lange kunstofhulsjes die klemmen over de connector heen op de aansluitingen van de LNB's en switch.

[Bericht gewijzigd door RAAF12 op 1 november 2020 14:00:16 (11%)]

Op 1 november 2020 13:48:48 schreef RAAF12:

Vaseline wordt erg dun bij lichaamstemperatuur,

Had je krimpkous gebruikt ipv vaseline zat je nu op spoed :-)

Nee, bij insmeren met vaseline gaat het vooral om dat hele dunne filmpje wat achterblijft,en de lucht afsluit,ook al druipt het overtollige eraf.

Rust roest, en nog geen klein beetje, ik kan er van meespreken.

Duurde effe... Bijgaand de huidige situatie.

Galva-nisch-scheider is waar het stompje groen kabel mijn huis binnenkomt. Ik heb het bewust niet AOP genoemd omdat het niet echt als een AOP is uitgevoerd. Alles op de bovenste 2/3 van de pagina is op de eerdere foto terug te vinden (behalve de Ziggo Pace settopbox).

Onderaan de pagina is wat niet achter de (met aluminium reflectorfolie beklede) verwarmings-afdekking zit. Is een beetje rommelig geworden...

De wifi-router zit een meter verderop, de 100Mb switch aan 20m UTP kabel, planning is om daar o.a. nog de Chromecast bedraad op te zetten, dus vandaar dat de switch er al inzit.

Kan een radio gewoon rechtstreeks op een F-connector of heeft zo'n eenvoudig filtertje in een 'radio-TV-muurkastje' toch nog wel een nuttige functie? Anders kan ik dat vervangen door een volledig metalen 2-weg splitter met F-connectoren aangezien de analoge TV geen functie meer heeft (analoge signaal is vorig jaar uitgezet).

Ha r-p,

Dat ziet er goed uit RF technisch gesproken ;) een drieweg verdeler op zich kan dit.
Als je de groene op het zelfde punt aansluit als op je foto prima het doosje aan de aarde leggen klaar.

Groet,
Henk.

Everything should be as simple as possible, but not simpler.

Normaal gesproken gebruikt ziggo geen F connectors voor de AOP want die dingen zijn niet RF dicht genoeg zover ik weet.

https://www.elektramat.nl/ppc-hirschman-multimedia-kvb-c12-c12-a025-sp…

Deze worden nu vrij standaard gebruikt ook buiten in de grond, Die geven geen reflectie op hun meters en zijn dicht.

Verder bel gewoon ziggo zou ik zeggen en zorg dat het gefikst word met wat meer moderne AOP en kabels naar je modem enz.

Ha cupido,

Dat heb je goed deze is van PPC Hirschman maakt deze niet maar waarschijnlijk wel in het programma.

Groet,
Henk.

Everything should be as simple as possible, but not simpler.

een 3weg splitter voor de modem, dat is 7,4 DBuv demping per uitgang, ruim 2x zoveel als de standaard 2 weg splitter met 3,5 DBuv. tv 1e verdieping zit zonder cai doosje? maar beneden de radio/settopbox wel? daar kan dat ding ook vervallen, ook 2x demping die niet nodig is.

als je buiten gaat lassen met f stekkers in de voedingscai, dan regel maar die groene coax want witte gaat idd rot van uv worden of trekt vol water. die groene heeft een heel dikke stugge mantel. buiten beter een cableconn verbinder gebruiken met afdichting.

waar rook was, werkt nu iets niet meer

Op 9 november 2020 00:41:28 schreef cupido:
Normaal gesproken gebruikt ziggo geen F connectors voor de AOP want die dingen zijn niet RF dicht genoeg zover ik weet.

Er zal zeker een reden zijn dat er gekozen wordt voor de veel duurdere en kwalitatief goede Hirshmann connectoren.

De goedkope haakse tv coax stekkers met zo'n rechthoekig plastic afdekkapje, die zijn niet hf of waterdicht. een klein stukje van de centrale geleider zit immers bloot en de kap schermt niet af.
De axiale zijn een stuk beter maar voor een onervaren gebruiker moeilijker zelf te monteren..De impedantie overgang door de niet echt voor rf geschikte montage geeft ook ietwat reflectie en daarom zijn ze voor sat tv ongeschikt.
Maar voor gewone kabeltv worden ze nochtans vaak zonder problemen gebruikt.

Maar dat een f connector niet voldoende hf dicht zou zijn is onzin. Ze worden al tientallen jaren gebruikt voor satelliet tv en die moeten signalen tot dik 2GHz versluizen, heel wat meer dan de kabel. En waar zit het lek in een volledig gesloten metalen plug dan wel?

Rust roest, en nog geen klein beetje, ik kan er van meespreken.
Shiptronic

Golden Member

Heb je deze er al tussen uit gehaald: ?

https://www.circuitsonline.net/forum/file/61676

Wie de vraag stelt, zal met het antwoord moeten leren leven.

dat is de oude tv aansluiting in de huiskamer, die is vervallen..

hangt heel dat spulletje bij de radiator in de bak? zal die ict bende fijn vinden een 70 graden radiator erbij..

[Bericht gewijzigd door testman op 9 november 2020 19:12:44 (47%)]

waar rook was, werkt nu iets niet meer
Schimanski

Golden Member

Op 9 november 2020 07:21:28 schreef testman:
een 3weg splitter voor de modem, dat is 7,4 DBuv demping per uitgang, ruim 2x zoveel als de standaard 2 weg splitter met 3,5 DBuv...

Dat is de verdeler die het signaal vanaf de provider splitst in TV/radio en het datasignaal t.b.v. modem (F connector). Hij zit direct op het AOP (ingang zit aan achterkant) en is geleverd door de provider (beter gezegd: maakt deel uit van het AOP).

@R-P: Je geeft aan dat de middelste aansluiting op MCP03 (de plastic kap) niet gebruikt wordt. Ik vraag mij dan af waar je de TV op aan hebt gesloten. Volgens jouw eigen tekening heb je alles achter de radio aansluiting van de MCP03 zitten.

What, me worry? // Radiozendamateur - PA2HGJ // Stuff is the junk you keep -- Junk is the stuff you throw away // Tinkeo Ergo Sum

SORRY Ik heb er een zooitje van gemaakt, ipv van antwoorden op Schimanski hieronder heb ik het antwoord in dit tekstvak gezet en mijn vorige posting uit dit tekstvak schijnbaar weggehaald. 8)7

Op 9 november 2020 23:50:48 schreef Schimanski:
[...]Middelste aansluiting op het AOP is juist het TV-signaal (ook digitaal), waar haal je nu je TV signaal vandaan dan? Volgens mij klopt je tekening niet. Linksboven in de meterkast is toch je Modem en niet je settop box?

Klopt je tekening wel? Zo zou het aangesloten moeten zijn.

De tekening klopt met de huidige situatie. Of dat de correcte of beste manier van alles aansluiten is, is een tweede.
Ik ging ervanuit (wellicht onterecht) dat dat ding MCP03 AOP het signaal split in radio (lage frequentie) enerzijds en internet/TV signaal (hogere frequenties) aan de andere kant. Dat ding heeft als input een TV en radio signaal, dus lijkt me nogal stompzinnig ontworpen als het signaal eerst in TV en RADIO wordt gesplitst om vervolgens voor de modem-uitgang weer bij elkaar gevoegd te worden. Wellicht schat ik het allemaal verkeerd in en zijn mijn aannames volledig incorrect.

Dus Ziggo bellen om een fatsoenlijk AOP met een RECHTSTREEKSE modem-TV-radio uitgang erop?

Schimanski

Golden Member

...De 'analoge' kabel naar de TV zit er dus ook nog. op het aansluitblok dat Schimanski hierboven heeft gepost. Maar omdat de TV geen (juiste) digitale decoder aan boord heeft, is deze sinds het wegvallen van het analoge signaal niet meer in gebruik maar nog niet losgekoppeld...

Middelste aansluiting op het AOP is juist het TV-signaal (ook digitaal), waar haal je nu je TV signaal vandaan dan? Volgens mij klopt je tekening niet. Linksboven in de meterkast is toch je Modem en niet je settop box?

Klopt je tekening wel? Zo zou het aangesloten moeten zijn.

- F-connector op AOP naar modem
- 3-weg splitter op TV aansluiting van AOP
- mediabox achter 3-weg splitter

What, me worry? // Radiozendamateur - PA2HGJ // Stuff is the junk you keep -- Junk is the stuff you throw away // Tinkeo Ergo Sum

Op 9 november 2020 23:50:48 schreef Schimanski:
[...]Middelste aansluiting op het AOP is juist het TV-signaal (ook digitaal), waar haal je nu je TV signaal vandaan dan? Volgens mij klopt je tekening niet. Linksboven in de meterkast is toch je Modem en niet je settop box?

Klopt je tekening wel? Zo zou het aangesloten moeten zijn.

De tekening klopt met de huidige situatie. Of dat de correcte of beste manier van alles aansluiten is, is een tweede.
Ik ging ervanuit (wellicht onterecht) dat dat ding MCP03 AOP het signaal split in radio (lage frequentie) enerzijds en internet/TV signaal (hogere frequenties) aan de andere kant. Dat ding heeft als input een TV en radio signaal, dus lijkt me nogal stompzinnig ontworpen als het signaal eerst in TV en RADIO wordt gesplitst om vervolgens voor de modem-uitgang weer bij elkaar gevoegd te worden. Wellicht schat ik het allemaal verkeerd in en zijn mijn aannames volledig incorrect.

Dus Ziggo bellen om een fatsoenlijk AOP met een RECHTSTREEKSE modem-TV-radio uitgang erop?