Opstarten vloerverwarming


Kun je hem niet uit laten tot je er langer bent? Of met meer tussenpozen?

Evarist

Golden Member

Het is een combiketel, maar er zijn nog geen warmwaterverbruikers. Ik zal dat dus uitschakelen.

Ik denk dat het ingewikkeld wordt, een Arduino met Wifi, sensoren, software en dan nog software om dat hier uit te lezen en eventueel te corrigeren.

Misschien een gewone arduino nemen met 1 sensor en 1 relay om de ketel te schakelen. Ik zet de keteltemperatuur op 30° en ga na 5 dagen ze verhogen tot 40°. Dat zijn totaal 3 ritten.

Het moet op 20/11 geplaatst worden.

Nihil est verum, quod non probatur primo.
Lambiek

Special Member

Op 3 november 2020 11:22:31 schreef Evarist:
In GWBasic ben ik een kei. Is ook eenvoudig.

Dan pak je een pic-controller, die kun je in basic programmeren. :)

Als je haar maar goed zit, GROETEN LAMBIEK.

In een verbouwing zijn we eergisteren gestart met de opstart van de vloerverwarming. Ook met een combiketel (zonder warmwaterverbruikers). Het is een Buderus systeem, in de thermostaat zit een functie om stapsgewijs volledig automatisch op te warmen en af te koelen, duurt bij mij 10 dagen.
(basisinstellingen aangepast aangezien de chape al 8 weken gedroogd is)

Type rc310. Er is een optie om via smartphone te bedienen, maar die heb ik (nog) niet.
Misschien toch eens informeren welk materiaal er zal geplaatst worden alvorens te knutselen.

Meten is weten

Veel ketels kun je ook nog aan/uit sturen toch? Das wellicht wat handiger.

Evarist

Golden Member

Op 3 november 2020 16:29:52 schreef Freaky:
In een verbouwing zijn we eergisteren gestart met de opstart van de vloerverwarming. Ook met een combiketel (zonder warmwaterverbruikers). Het is een Buderus systeem, in de thermostaat zit een functie om stapsgewijs volledig automatisch op te warmen en af te koelen, duurt bij mij 10 dagen.
(basisinstellingen aangepast aangezien de chape al 8 weken gedroogd is)

In een forum over CV zei men dat zulke thermostaten niet bestaan. Dan moet ik eens op zoek!
Of kent iemand zo'n type voor Vaillant?

Nihil est verum, quod non probatur primo.
Hensz

Golden Member

Kan dit niet gewoon met een Toon, Nest, etc. thermostaat?

Don't Panic!

Misschien iets ingewikkelder: maar de Theben KNX-OT-Box S heeft een vloerdroogprogramma conform DIN EN 1264-4. Deze kan je activeren en dan gaat hij gedurende 18 dagen de vloer drogen. De kan je starten en dan maakt hij de cyclus helemaal af (externe input of start via laptop). Je kan helaas maar 1 OT-device tegelijk gebruiken. Ik lees via ETS mijn KNX info uit dus kan ook op afstand zien wat de ketel allemaal doet. Je hebt een KNX-voeding nodig en eventueel interface maar voor de rest werkt het stand-alone.

https://www.theben-nederland.nl/ocsmedia/optimized/full/o8733v42%20Han… pg 58

Moet bekennen dat ik nog nooit van een vloerdroogprogramma gehoord had. Ons huis is in 1998 opgeleverd, als onderdeel van een nieuwbouw project, met vloerverwarming in de keuken. Vloerverwarming door cv water.

Bij oplevering is ons niks verteld over een uit te voeren vloerdroogprogramma. De watertemperatuur in de vloerverwarming wordt geregeld met een thermostatische radiatorknop en er is ons toen wel gezegd die niet te hoog te zetten om scheuren in de vloer en tegels te voorkomen. In 22 jaar nooit problemen gehad.

Het zou kunnen dat de bouwer dat programma vóór oplevering gedraaid heeft, maar ik verwacht dat eigenlijk niet.

Wat is het nut of de noodzaak van zo'n programma?

tegenwoordig kun je ook parket en laminaat van vloerverwarming voorzien, dat kon je in t verleden wel vergeten.

vloeren drogen doet men op de bouw wel vaker, de cv ketel is er dan nog niet, maar er wordt op de cv slangen een elektrische doorstromer gezet zodat de muren en vloeren kunnen drogen. in de grotere huizen is een 3x 63A voeding nodig voor dat ding. meerdere 3x32A doorstromers kan ook. het is wel een flinke knauw op de bouwstroom doorgaans.

waar rook was, werkt nu iets niet meer

Als ze dat in ons geval voor het hele project met elektrische doorstromers hadden gedaan was in de rest van de stad het licht uit gegaan, zo ongeveer. En ik geloof ook niet dat ze drie weken vóór oplevering de cv ketels al hadden hangen, want dan waren ze al drie keer weg geweest.

Misschien kan @Evarist eens nagaan of het geforceerd en versneld drogen van de vloer in zijn geval noodzakelijk is, of dat het gewoon op de ouderwetse manier van rustig droogstoken ook kan.

@Henk H. berekende dat het anders 3000 km rijden was, maar dat is alleen nog maar voor de opwarmfase. De afkoelfase duur ook weer 10 dagen, dus dat is nog eens 3000 km. En dan hebben we het nog niet over de energierekening, door dat programma in de koude tijd te draaien.

Ik vraag me af, moet je die vloer altijd rustig opstarten, of alleen als hij net geplaatst is? Dat zou kunnen verklaren waardoor ze bij nieuwbouw niet altijd opstarten vooraf.

vloer te snel opstoken en de toplaag komt los of gaat scheuren. in de 13 in dozijn woningbouw wordt er niet verwarmd, ketel gaat er pas in als de boel dicht kan, hetzelfde voor de groepenkast, keuken.

elektrisch verwarmen van de cv leidingen doet men in de dure huizen, dan is de bouw sneller klaar. je wilt niet weten hoeveel liter water er in zo'n bouw zit.

waar rook was, werkt nu iets niet meer

Het ligt ook aan het type bouw natuurlijk en hoe dik de vloeren zijn. De constructieve delen zijn veelal al maanden eerder gestort dan wel prefab. Vloerverwarming ligt doorgaans ontkoppeld op een isolatielaag. De vloer die gedroogd moet worden is dan de cementdekvloer. Deze is meestal 5cm dik, soms dikker afhankelijk van de toepassing.

In beton zit in het begin veel water waardoor het bij snelle verwarming of koeling kan gaan scheuren. Het vloerdroogprogramma is eigenlijk alleen maar interessant als je na het storten van de cementdekvloer zo snel mogelijk de ruimte naar comforttemperatuur wil kunnen brengen. Als de cementdekvloer er al enkele maanden ligt dan kan je die prima op een normale wijze verwarmen.

Afhankelijk van hoe een bouwer werkt en de verantwoordelijkheden liggen is het natuurlijk fijn om eerst de hele vloer te drogen en dan te controleren op scheuren en eventuele lekken alvorens er een afwerkvloer in gaat.

Maar zodra je gaat stuken dan breng je weer zoveel water in de ruimtes dat je eigenlijk continue verwarming en ontvochtiging nodig hebt. Als het mijn bouw zou zijn zou ik zo snel mogelijk de CV ketel er in brengen zodat je het hele gebouw zo snel mogelijk op comforttemperatuur kan krijgen, is ook een stuk comfortabeler met afbouwen.

Nog eens wat meer over de materie gelezen, omdat ik er nog nooit van gehoord had. Als het uitvoeren van het programma in het geval van @Evarist noodzakelijk is, zou hij eens in de gebruiksaanwijzing van de cv ketel kunnen kijken. Veel cv ketels hebben tegenwoordig kennelijk de mogelijkheid automatisch een vloerdroogprogramma uit te voeren. Met wat geluk scheelt dat 6000 km rijden of zelf wat verzinnen.

Shiptronic

Golden Member

Waarom moet die vloer zo snel gedroogd worden? Hoe langer hoe harder.

Wie de vraag stelt, zal met het antwoord moeten leren leven.
Evarist

Golden Member

Op 3 november 2020 21:16:18 schreef LauPro:

Afhankelijk van hoe een bouwer werkt en de verantwoordelijkheden liggen is het natuurlijk fijn om eerst de hele vloer te drogen en dan te controleren op scheuren en eventuele lekken alvorens er een afwerkvloer in gaat.

Maar zodra je gaat stuken dan breng je weer zoveel water in de ruimtes dat je eigenlijk continue verwarming en ontvochtiging nodig hebt. Als het mijn bouw zou zijn zou ik zo snel mogelijk de CV ketel er in brengen zodat je het hele gebouw zo snel mogelijk op comforttemperatuur kan krijgen, is ook een stuk comfortabeler met afbouwen.

De aannemer wil dat de dekvloer zo opgestart wordt ivm garantie.

Je tweede alinea: dat is nu net de bedoeling. Het is te koud om te werken, eten, TV kijken, slapen...
En het is ook te vochtig. Er ging heel veel water in die dekvloer. En de isolatie in de muren (rockwool) is ook vochtig.

Nihil est verum, quod non probatur primo.
Sine

Moderator

Op 3 november 2020 16:27:23 schreef Lambiek:
[...]
Dan pak je een pic-controller, die kun je in basic programmeren. :)

Een Atmel ook met bascomavr bijvoorbeeld.

Shiptronic

Golden Member

Operating and
Installation Manual
VRC 430f

https://www.vaillant.co.uk/downloads/z/vrc-430/vrc-430f-installation-a…

Blz 14 , $ 6.4

6.4 Function floor drying
The floor-drying function is used to "heat dry” a freshlylaid heating layer according to building regulations.
If this function is activated, all selected operating modes
are stopped.
The flow temperature of the controlled heating circuit is
controlled according to a pre-set program regardless of
the outside temperature.
Starting temperature: 25 °C
Days after starting the function
Target feed temperature for this day
[°C]
1 25
2 30
3 35
4 40
5 45
6-12 45
13 40
14 35
15 30
16 25
17-23 10
(frost protection function,
pump in operation)
24 30
25 35
26 40
27 45
28 35
29 25
Table 6.3 Temperature profile, floor drying
In screen C23 of the expert technician level, the
VRC 430f controller shows the floor-drying operating
mode with the current day and the associated target
flow temperature.
The current day can be set manually.
When the function is started, the current time of the
start is saved. The day is changed at this time precisely.

Wie de vraag stelt, zal met het antwoord moeten leren leven.
Henk H.

Golden Member

Op 3 november 2020 23:12:26 schreef Evarist:
[...]De aannemer wil dat de dekvloer zo opgestart wordt ivm garantie

Is het nieuwbouw en is de woning nog niet overgedragen? Of is het een verbouwing?

In het eerste geval zou ik, als het mogelijk is, proberen de (hoofd)aannemer de vloerverwarming op te laten starten. Mocht er iets misgaan, dan volgt er geen discussie over wie aan de knopjes heeft gezeten en wat die persoon (fout) zou hebben gedaan.

En anders zou de installateur misschien nog iets kunnen betekenen als die dichter in de buurt zit?

Evarist

Golden Member

Ik heb nog altijd de goede thermostaat niet gevonden.
Ik wil:
-Programmeerbaar vanop het wereldwijde web.
-Modulerend voor Vaillant
-Vloerdroogprogramma
-Niet draadloos met de ketel verbonden

Is hier een specialist in Vaillant?

EDIT://

Op 4 november 2020 08:53:41 schreef Henk H.:

Is het nieuwbouw en is de woning nog niet overgedragen? Of is het een verbouwing?

In het eerste geval zou ik, als het mogelijk is, proberen de (hoofd)aannemer de vloerverwarming op te laten starten. Mocht er iets misgaan, dan volgt er geen discussie over wie aan de knopjes heeft gezeten en wat die persoon (fout) zou hebben gedaan.

En anders zou de installateur misschien nog iets kunnen betekenen als die dichter in de buurt zit?

Vernieuwbouw.

De hoofdaannemer kent alles van cement, beton en metselwerk maar niets van CV.

Ik ben de installateur.

Nihil est verum, quod non probatur primo.

Uit de manual van de Vaillant thermostaat type calormatic 470F

https://www.vaillant.be/downloads/documenten/installatievoorschrift/th…

Succes ermee

Edit:@ship had je post niet gezien...

Meten is weten
Henk H.

Golden Member

Qua thermostaat zijn er denk ik 2 opties: Of een thermostaat van Vailliant, die mbv een specifiek protocol met de Vailliant ketel communiceert. Of, als de ketel het ondersteunt, een thermostaat van een ander merk die via Opentherm met de ketel kan communiceren en aan de eisen voldoet (benaderbaar via internet, geschikt voor vloerverwarming). Modulerend zal eigenlijk altijd wel het geval zijn. ALs je bij de bekende merken voor thermostaten blijft, is het aantal opties beperkt denk ik.

Wat is het type van de ketel?

Shiptronic

Golden Member

Op 4 november 2020 09:18:36 schreef Evarist:

Vernieuwbouw.

De hoofdaannemer kent alles van cement, beton en metselwerk maar niets van CV.

Ik ben de installateur.

Wat zijn de eisen voor de vloer? Volgens mij is nog steeds , hoe langer hij "natuurlijk" kan drogen hoe beter het is voor cement/beton. Wie heeft het droog profiel gemaakt?

[edit] eea. recht gezet :)

En pas bij mijn broer gezien , stukwerk in garage, muren en plafond ongelofelijke bakken water gaan erin ! water lekte gewoon van het plafond.

waarom pak je deze er niet bij : https://www.vaillant.nl/downloads/handleidingen-na-10-juli-2015/vr900-…

Vialliant sturing is gewoon een bus, dus als je mee kan lezen en schrijven op de bus ban je klaar. Kies een thermostaat sluit bus aan en klaar? of denk ik weer te simpel?

Open HAB met eBus ondersteuning ? https://www.openhab.org/addons/bindings/ebus1/#ebus-binding

Wie de vraag stelt, zal met het antwoord moeten leren leven.
Evarist

Golden Member

Ik ga dus toch maar een module maken met een Arduino maar op zijn eenvoudigst.

Wat heb ik nodig?
Een LM35 sensor.
Een Arduino.
Hoe maak ik een klok die 24u telt? Software of heb ik een moduletje nodig?
Hoe kan ik het geheel testen dat het goed werkt?

[Bericht gewijzigd door Evarist op 19 november 2020 17:08:23 (11%)]

Nihil est verum, quod non probatur primo.