elektro motoren

besten,

Ik ben bezig een fabriek op te zetten om rijst te verwerken.
heb machines aangeschaft vanuit china.

ik heb nu in totaal 200 kw aan elektro motoren van alle machines bijelkaar.
de spanning die nu naar binnen komt in mijn bedrijfshal is 80 a.

mijn vraag is, hoeveel ampere heb ik nodig om alle machines te draaien?

mvdk

Golden Member

Foto's?
Ik denk dat u 1V per rijstkorrel nodig hebt.

Edit: Is het mogelijk om een foto van de elektriciteitsmeter te maken?
Ik denk dat u dan heel gauw zinnige antwoorden gaat krijgen.

[Bericht gewijzigd door mvdk op 10 november 2020 14:03:36 (56%)]

Maak ook even foto's van de type en aansluitplaatjes van je machines, of van de installatiehandleiding.

Ik zou toch zeggen dat als je de motoren allemaal gelijktijdig laat draaien deze 200.000 W / 400V = 500A nodig hebben.

Met die 80A ga je het dus niet redden.

In theory there's no diffrence between theory and practice, in practice there is!

En wat is de kans dat die volle 200kW allemaal tegelijk 100% van het vermogen nodig heeft, waarschijnlijk lukt het met de helft ook, blijft een gok zo

Maar dan nog klinkt 80A wel krap

deze tekening heb ik erbij gekregen.

in normale tijden zou een team van de fabriek in china het komen installeren.
aan gezien ze niet mogen reizen ben ik er zelf aan begonnen.

het lukt allemaal wel, alleen de stroomverzwaring is een probleem, want heb ik nou een transformator nodig om dit allemaal draaiend te krijgen?

Op 10 november 2020 14:12:23 schreef Ledlover:
Maak ook even foto's van de type en aansluitplaatjes van je machines, of van de installatiehandleiding.

dit zijn er een paar

Op 10 november 2020 14:12:23 schreef Ledlover:
Maak ook even foto's van de type en aansluitplaatjes van je machines, of van de installatiehandleiding.

dit zijn er een paar

mvdk

Golden Member

Maar waar staat die fabriek? Wat voor netspanning hebben ze daar?
Als het in nederland is, of om dezelfde netspanning als in nl gaat, heb je een aansluiting van tussen de 3x400 en 3x500 nodig. Afhankelijk van of die motoren om en om, stuk voor stuk, of alles gelijktijdig opstarten. Ik zou in zo'n geval voor de 3x500 gaan, en er 3x315 in laten zetten. Dan kun je altijd zonder te grote kosten weer groter.
Geen verlichting en geen grote verwarmingselementen in de machinerieën?

Edit: Voor die aansluitwaarde gaat het energiebedrijf/netbeheerder u een trafobox voorstel doen. U kunt het traject van de andere kant benaderen, zoek contact met een leverancier, zij plaatsen, en leggen de kabels.
Is geen specialistisch werk, maar wel zwaar werk.

[Bericht gewijzigd door mvdk op 10 november 2020 14:53:45 (22%)]

Op 10 november 2020 14:15:31 schreef Electronick:
...als je de motoren allemaal gelijktijdig laat draaien...

Dat is vaak niet het geval, alhoewel "rijst verwerken" wel doet denken aan een continu lopend proces.

Op 10 november 2020 14:15:31 schreef Electronick:
200.000 W / 400V = 500A

Ik neem aan dat het om een 3-fasen aansluiting gaat. In dat geval klopt deze berekening niet: de wortel 3 mist. Bovendien wordt bij motoren het as-vermogen opgegeven, waardoor ook het rendement in de berekening wordt meegenomen. Meestal gaat de volgende vuistregel redelijk op: Stroom (A) = Vermogen (kW) / 2. Edit: * 2. In dat geval komen we rond de 400A. Het gaat dan net wel, of net niet. Bepalende factoren:

- Welke motoren draaien gelijktijdig
- Welke motoren lopen gelijktijdig aan (aanloopstroom)
- Te verwachten mechanische belasting (motoren die nauwelijks hoeven werken nemen minder dan Inom.

Zonder de machines in detail te kennen, is er geen uitsluitsel te geven. Het beste wat je dan kunt doen, is de gespecificeerde nominale stroom per machine bij elkaar optellen. Waarschijnlijk voorzie je daarmee een zwaardere aansluiting dan nodig, omdat machinebouwers doorgaans van de worst case uitgaan, kwa gelijktijdigheid en mechanische belasting.

GJ_

Moderator

Je weet dat je hem in de EU zo niet in de handel mag brengen he?

Op 10 november 2020 14:15:31 schreef Electronick:
Ik zou toch zeggen dat als je de motoren allemaal gelijktijdig laat draaien deze 200.000 W / 400V = 500A nodig hebben.

Bij één motor van 200kW heb je het over 350A, niet over 500A. Je sommetje is wel heel erg kort door de bocht :-)

Op 10 november 2020 14:48:03 schreef mvdk:
Maar waar staat die fabriek? Wat voor netspanning hebben ze daar?
Als het in nederland is, of om dezelfde netspanning als in nl gaat, heb je een aansluiting van tussen de 3x400 en 3x500 nodig. Afhankelijk van of die motoren om en om, stuk voor stuk, of alles gelijktijdig opstarten. Ik zou in zo'n geval voor de 3x500 gaan, en er 3x315 in laten zetten. Dan kun je altijd zonder te grote kosten weer groter.
Geen verlichting en geen grote verwarmingselementen in de machinerieën?

machines staan in nederland, ik zou de machines wel een voor een kunnen opstarten. ze draaien wel tegelijk. nee, geen verlichting of verwarmingselementen.

Op 10 november 2020 14:52:12 schreef GJ_:
Je weet dat je hem in de EU zo niet in de handel mag brengen he?

wat bedoel je?

GJ_

Moderator

Ik zie zo snel even nog geen CE markering zitten. En die Chinezen mogen er geen EC verklaring bij geven. Zonder een EC verklaring toch in de handel brengen is een economisch delict. Personeel er mee laten werken is onverantwoord en bij ongelukken zelfs goed voor gevangenisstraffen. Je zou niet de eerste zijn.

mvdk

Golden Member

Sorry aan diegenen die tot een ander rekensommetje komen, ik reken 70kW per fase. Ohmse belasting. Dan kom ik aan 300Amp. Maar het gaat hier om motoren, die kilowatten zijn asvermogens. Mompelt iets over rendement en blindstroom, lijkt me verstandig om bij elke motor blindstroom te corrigeren. Scheelt weer kabel (koper)

Nogmaals, leg uw probleem voor bij een leverancier van trafohuisjes, die doen een maatwerk oplossing voor u.

Edit: nou, dan maar hopen dat AlieExpress alles wil terugnemen.

Op 10 november 2020 15:02:25 schreef mvdk:
Sorry aan diegenen die tot een ander rekensommetje komen, ik reken 70kW per fase. Ohmse belasting. Dan kom ik aan 300Amp. Maar het gaat hier om motoren, die kilowatten zijn asvermogens. Mompelt iets over rendement en blindstroom, lijkt me verstandig om bij elke motor blindstroom te corrigeren. Scheelt weer kabel (koper)

Nogmaals, leg uw probleem voor bij een leverancier van trafohuisjes, die doen een maatwerk oplossing voor u.

heb al een paar over de vloer gekregen, met verschillende aanbevelingen.
ik zou bij de ene geen trafo nodig hebben en bij de ander wel.

Ik vind het een ietwat vreemde aanpak om enkel de motoren van je installatie in te rekenen, je hebt toch ook wat sturing, verlichting, misschien wel een compressor, koffiemachine ;-) ,... probeer eens via een layout van je fabriek(je) alle vermogens te bepalen om tot een totaal te komen.

In je schema's (hopelijk zijn die daar) staat normaal het geïnstalleerd vermogen per machine, kan een goede start zijn.
Dit alles los van het CE gebeuren edm, daar ben ik niet of te weinig van op de hoogte

Meten is weten

Houd er rekening mee dat de huidige 80 Amp aansluiting gaat vervallen, en moet je deze bij de nieuwe aansluiting optellen.
Denk ook aan de toekomst dat je van bv50% naar 80 of 100% gaat

De spanning is te snijden, welke mes moet ik daarvoor gebruiken?
GJ_

Moderator

Op 10 november 2020 15:23:39 schreef Freaky:
Ik vind het een ietwat vreemde aanpak om enkel de motoren van je installatie in te rekenen,..

Bij een beetje machine is dat gewoon 95% van je vermogen. De rest is marginaal. Vandaar.
Je moet echter wel de gelijktijdig benodigde vermogens een beetje weten en niet domweg optellen. Dan kom je altijd te hoog uit.

Als de rest van de schema's lijken op de schema's zoals reeds getoond staat daar weinig belangrijks in. Het is een beetje karig.

Moeten die motoren ook niet voldoen aan een bepaalde rendementsklasse ?

Sinds 01 januari 2017 is dat IE3 voor DOL of ster/driehoek en IE2 als er een frequentiesturing voor zit.

Uit de foto's van de kenplaatjes kan ik opmaken dat :

- de 1.5 kW 4 polig motor een rendement heeft van 82.8%
. een IE3 1.5 kW motor heeft een rendement van minimaal 85.3 %

- de 11 kW 2 polig motor een rendement heeft van 90.5 %
. een IE3 11 kW motor heeft een rendement van minimaal 91.2 %

- de 18.5 kW 2 polig motor een rendement heeft van 90%
. een IE3 18.5 kW motor heeft een rendement van minimaal 92.4 %

Tot slot nog even opmerken dat de motoren allen gewikkeld zijn voor 380V, wij hebben hier al een tijdje 400V.
De opgenomen stromen zullen bij vollast wellicht nog iets hoger zijn dan op het kenplaatje vermeld staat.

Zie ook : https://en.wikipedia.org/wiki/Premium_efficiency

Op 10 november 2020 14:43:53 schreef sikandar1:
[...]

dit zijn er een paar

Daar zitten toch redelijk serieuze jongens bij. 30 kW en 45 kW.
Als die beide tegelijk moeten aanlopen dan lukt het met die 80A niet ben ik bang.

T'is ook maar afwachten hoe betrouwbaar die Chinese motoren zullen zijn, afgezien van het gegeven of je ze hier in NL mag gebruiken.

if you think it's expensive to hire a professional, wait until you hire an amateur
GJ_

Moderator

Op 10 november 2020 19:35:01 schreef deskjet:...afgezien van het gegeven of je ze hier in NL mag gebruiken.

Dat al niet, maar in China mogen deze ook niet meer nieuw verkocht worden.

afhankelijk van waar je zit is het ook nog niet direct aangelegd, hier in regio eindhoven is de wachttijd ruim 42 weken intussen voor zaken als 10KV kabels leggen en de trafo aansluiten.

die aansluitijd tijd loopt ook steeds verder op, al vaker een generator gezet met stroommeting erop, generator springt automatisch bij als de oude hoofdaansluiting tegen de max aan tikt.

waar rook was, werkt nu iets niet meer

de spanning die nu naar binnen komt in mijn bedrijfshal is 80 a.

Tenzij ik iets gemist heb begint hier de vaagheid, en is nog niet opgehelderd: wat komt er nu eigenlijk binnen?

* 80 amp bij 3x400v~ (waar meerderen van uitgaan, en wat inderdaad best mogelijk zou kunnen zijn, misschien zelfs waarschijnlijk)
* 80 amp bij 1x230v~ lijkt onwaarschijnlijk maar ik weet niet of het in NL onmogelijk is
* als het in BE was zou het ook nog 80 amp kunnen zijn bij 3x230v~ maar in NL komt dat niet meer voor, dacht ik?

Bovenal: ik vrees dat een topicstarter die vertelt dat de binnenkomende spanning zoveel ampere bedraagt, dat die niet alle achtergronden begrepen heeft. Het is gevaarlijk dergelijke lieden raad te geven, er is zoveel ruimte voor misinterpretatie.

Beste topicstarter, welkom alhier, het lijkt me aangeraden om een plaatselijk deskundige in te huren. Dat kost wel even iets, maar het zou u veel kosten kunnen besparen. Let er dan wel op dat die deskundige geregistreerd is, zodat eventuele miskleunen op haar/hem kunnen verhaald worden.

hoe beter de vraag geschreven, zoveel te meer kans op goed antwoord