Motorschakelaar 380v, met slot / sleutel?


Op 14 november 2020 17:51:04 schreef Peter112:
@Gameonedne[/message]:
https://www.elektrototaalmarkt.nl/eaton-moeller-t-werkschakelaar-41418…

25 euro als je geen hele dikke zaag hebt.

Heel dik is ie niet. Deze zou moeten kunnen. En is zeker een optie, maar de optie met sleutel is aantrekkelijker.
Dank voor de link iig

S

Shiptronic

Golden Member

Op 14 november 2020 18:32:02 schreef Tomske:
[...]

Neem even direct contact met me op. Email in mijn profiel. Ik heb nog 3 fase sleutelschakelaars. Goed voor om een 6kW motor direct in of uit te schakelen.

Ook met Nul spanningsbeveiliging ?

Op 14 november 2020 14:09:58 schreef Gameonedne:
Volgens mij geen relais.......

In bijlage enkele foto's van de schakelaar / schakeling zoals die nu is.

Beetje onduidelijk, sorry daarvoor.

Hoor graag weer, en bedankt zover

Foto 2 lijkt me het relais, juist voor de Nulspanningsbeveiliging

[Bericht gewijzigd door Shiptronic op 15 november 2020 15:05:31 (38%)]

Wie de vraag stelt, zal met het antwoord moeten leren leven.

Op 15 november 2020 15:01:37 schreef Shiptronic:
[...]

Ook met Nul spanningsbeveiliging ?

[...]

Foto 2 lijkt me het relais, juist voor de Nulspanningsbeveiliging

Hi,
Kan je iets uitwijden hierover? het technische gedeelte, de reden dat je dit aanstipt?

bedankt

Shiptronic

Golden Member

Als de machine "AAN" staat en de spanning valt weg (stop/aardlek) Als iemand de spanning er weer op zet, moet voorkomen worden dat de machine gelijk weer start/gaat draaien!!

Wie de vraag stelt, zal met het antwoord moeten leren leven.

Misschien is de route van een sleutelschakelaar inbouwen in bestaande werkschakelaar toch niet zo gek ..

Hoe ga ik te werk?

"gewoon" een sleutel vinden die 3 polen uit en aanschakelt, en deze sleutel voor de gewone schakelaar zetten?

Toeternietoe

Dubbelgeïsoleerd

Gewoon een sleutelschakelaar ( ongeveer als het 1e plaatje hier).
Die zet je in serie met de magneetschakelaarspoel van de zaag.
Eaton:
M22-WRS (216887) Sleutelknop
M22-K10 (216376) Hulpkontakt Maak (klik je zo op bovenstaande)
M22-I1 (216535) Opbouwkastje voor 1 element

Maar ook:
M22-WRS/KC11/I (216526] Kompleet in een kastje

Daar waar een schakeling rookt, vloeit de meeste stroom (1e hoofdwet van Toeternietoe)

Dat neemt dan toch wel wat ruimte in. Want per fase een Hulpkontakt?

Sorry voor de newbie vragen. Maar op deze manier leer ik

(Nee, ik ga niks doen wat ik niet goed heb uitgezocht)

Bedankt iig!

Toeternietoe

Dubbelgeïsoleerd

Dat schakelaartje schakel je in de stuurstroom.
Je zaag heeft nu een IN en een UIT drukknop, die zijn gemaakt voor lage stromen. Die drukknoppen schakelen een relais in dat gemaakt is om de grote motorstromen te schakelen. Het relais heeft 3 hoofdpolen voor de 3 fasen naar de motor.
De extra schakelaar monteer je in het stuurstroomcircuit, dus met lage stromen.

Kijk eens goed naar je relais, daar zit waarschijnlijk een aansluiting met A1 (of A2) op.
Die aansluiting onderbreek je.

Daar waar een schakeling rookt, vloeit de meeste stroom (1e hoofdwet van Toeternietoe)
GJ_

Moderator

Op 18 november 2020 09:19:50 schreef Toeternietoe:...daar zit waarschijnlijk een aansluiting met A1 (of A2) op.
Die aansluiting onderbreek je.

Dat zou mooi zijn, maar dit is een antieke Eichhoff E3250 contactor. Volgens mij staat daar niks op.
Aan de kant van het stickertje staat tussen de pootjes een spoel getekend.

edit:
bij sommige vervangers (o.a. van Tripus) staat er bij de spoel ook nog een "a" en een "b" zie ik nu.

Toeternietoe

Dubbelgeïsoleerd

Op 18 november 2020 10:26:06 schreef GJ_:
[...]Dat zou mooi zijn, maar dit is een antieke Eichhoff E3250 contactor. Volgens mij staat daar niks op.
Aan de kant van het stickertje staat tussen de pootjes een spoel getekend.

edit:
bij sommige vervangers (o.a. van Tripus) staat er bij de spoel ook nog een "a" en een "b" zie ik nu.

'T is zo oud, daar had ik niet meer aan gedacht.
Ik gok dat het het grijze draadje is op de magneetschakelaar.
Onderbreek die en je zaag wil niet meer starten...

Daar waar een schakeling rookt, vloeit de meeste stroom (1e hoofdwet van Toeternietoe)
GJ_

Moderator

Ja, die grijze of de zwarte gesoldeerde, dacht ik ook. Vrijwel zeker zelfs.

Ik denk dat ik het begrijp. Maar lijkt me moeilijk extra ruimte te vinden in dat bakje ..

die op de andere plastic behuizing schroeven bedoel je?

GJ_

Moderator

Zijkanten tegen elkaar of zo. Gebruik je fantasie ;-)

juist ;)

ideaal zou natuurlijk zijn een bakje waar de sleutel schakelaar in past, maar ook het relais. Of een vergelijkbaar relais, als ik het relais ook vervang ..

Helaas.

het is niet de dunne licht-grijze of de zwarte.

beide draden op hulpcontact aangesloten, maar de zaag blijft werken op 2 van de 3 standen van het slot (het is een 3positie slot)

en op 1 van de 3 standen loopt de zaag bij indrukken groenen knop, maar stopt bij loslaten.

ik ga later nog andere draden proberen te schakelen. of kunnen jullie op basisi hiervan al zeggen welke het dan moet zijn

en is het gedrag (lopen bij indrukken, stoppen bij loslaten) iets wat verwacht had kunnen worden?

bedankt wederom

Sorry, maar ik kom er toch niet helemaal uit.

telkens loopt de machine wel ook al is een draad onderbroken. In een paar gevallen loopt ie alleen bij ingedrukt blijven houden groene knop, en stopt hij bij loslaten, maar in geen geval is de machine niet in te schakelen ondanks tussenkomst (uitgeschakeld) hulpconctact.

Is dit vreemd? suggesties?

(de wago klemmetjes zijn gewoon tijdelijk ivm testen tussenkomst hulpcontact)

de groene knop schakelt het relais in, het relais heeft een overnamecontact waarmee je de sleutelschakelaar in serie hebt gezet. je groene knop bedient mechanisch het relais. zonder de voeding te onderbreken met de sleutelschakelaar niet te doen, dus extra relais toevoegen. of de start/stopknop combi vervangen.

waar rook was, werkt nu iets niet meer

Dag Testman,
Dankje voor de uitleg. Ik volgde (als electronica leek, zeker, maar dit lijkt me niet ondoenlijk) de uitleg van een eerder posters in deze thread. Zitten zij fout, ik begreep ik ze gewoon niet goed?

Dat schakelaartje schakel je in de stuurstroom.
Je zaag heeft nu een IN en een UIT drukknop, die zijn gemaakt voor lage stromen. Die drukknoppen schakelen een relais in dat gemaakt is om de grote motorstromen te schakelen. Het relais heeft 3 hoofdpolen voor de 3 fasen naar de motor.
De extra schakelaar monteer je in het stuurstroomcircuit, dus met lage stromen.

Kijk eens goed naar je relais, daar zit waarschijnlijk een aansluiting met A1 (of A2) op.
Die aansluiting onderbreek je.

maar ook:

Gewoon een sleutelschakelaar ( ongeveer als het 1e plaatje hier).
Die zet je in serie met de magneetschakelaarspoel van de zaag.
Eaton:
M22-WRS (216887) Sleutelknop
M22-K10 (216376) Hulpkontakt Maak (klik je zo op bovenstaande)
M22-I1 (216535) Opbouwkastje voor 1 element

Maar ook:
M22-WRS/KC11/I (216526] Kompleet in een kastje

en deze:

Ja, die grijze of de zwarte gesoldeerde, dacht ik ook. Vrijwel zeker zelfs.

Ik heb even alle verbinden in het 'stuurcircuit' van het relais losgehaald. Maar nog steeds begint de motor te lopen bij indrukken groene knop, zij het alleen tijdens het ingedrukt houden.

Ligt dit in de lijn der verwachting, of is dit opmerkelijk?

In bijlage een nog foto

Shiptronic

Golden Member

Je moet ook niet de geschakelde contacten onderbreken maar de spoel aansluiting !

En ik ben bang dat je pech hebt, en de eerste opkomst van het relais is mechanisch, dus dan blijft indrukken van de rode knop altijd de motor bedienen, in dit geval moet je met de sleutel schakelaar alle drie motordraden onderbreken.

Testman had het ook al geschreven :

Op 15 december 2020 17:32:17 schreef testman:
de groene knop schakelt het relais in, het relais heeft een overnamecontact waarmee je de sleutelschakelaar in serie hebt gezet. je groene knop bedient mechanisch het relais. zonder de voeding te onderbreken met de sleutelschakelaar niet te doen, dus extra relais toevoegen. of de start/stopknop combi vervangen.

[Bericht gewijzigd door Shiptronic op 17 december 2020 16:46:36 (42%)]

Wie de vraag stelt, zal met het antwoord moeten leren leven.
Jinny

Golden Member

Waar woon je ergens of waar staat deze machine?
Als het niet te ver is wil ik wel een blik werpen?

Hoe doen vrouwen op TV dat toch? Wakker worden met prachtig glanzend haar en mooi gestifte lippen..... Wanneer ik wakker word heb ik een coupe 'Leeg geroofd vogelnest' en een incidenteel straaltje kwijl..

Ik woon in Brussel. Dus dat is niet echt om de hoek.
Inmiddels ook via mail gecorrespondeerd met een behulpzame forumgebruiker.

Het gaat inderdaad niet op deze manier. Het hoogst haalbare op deze manier is dat de zaag stop bij loslaten groene knop. Maar volledig verhinderen van inschakelen gaat niet.

Wat is de beste / makkelijkste manier mijn objectief te verwezenlijken?
Als ik 'perse' een sleutel wil gebruiken, en geen hangslot oid

Dank voor alle hulp zover!

Shiptronic

Golden Member

Met de sleutelschakelaar een relais schakelen die de hoofd voeding onderbreekt.

Wie de vraag stelt, zal met het antwoord moeten leren leven.